4525 ответов в этой теме

[Честер]

В 97 году (или в каком там, я не динозавр) использование наличных денег ничуть не помешало их обесценить в один момент. Разумеется, безнал изрядно дополняет арсенал инструментов по стрижке лоха, но это всего лишь инструмент, первична принадлежность к касте лохов, а не то как именно нас наебут.

 

тоже считаю  что у государства есть все инструменты для того чтобы сделать так как захочется

 

наивно думать что если у тебя лежать бумажные деньги и золотые слитки в матрасе

ты обезопасил себя от потрясений, связанных с каким-то желанием государства изьять у тебя бабло

 

даже вот эта идея, витающая в массах о том, что государство изымет вклады

ну это зачем ему делать? захочет отобрать вклады - просто включит печатный станок и инфляция сожрет эти накопления в труху за пару лет

тихо и спокойно 

 

и бумажные деньги вне банка в труху при инфляции превращаются еще быстрее

[Архимед]

 безнал изрядно дополняет арсенал инструментов по стрижке лоха

Именно об этом и речь. Ну и надо предельно чётко понимать, что безнал - это не деньги. Это обещания. Некоего учреждения (основанного потомками пиратов, наркоторговцев и убийц) их вернуть. Может быть. Если будешь себя хорошо вести и если на тебя не поступит исполнительный лист от бывшей жены или любого заинтересованного лица. 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:09)

[Честер]

Ну и надо предельно чётко понимать, что безнал - это не деньги.

 

Саша, денег в современном мире нет. Настоящих денег

 

ну есть какие-то полуквазиденьги, обеспеченные хз чем

 

просто дали их попользоваться

подписочный сервис на деньги

 

захотят - отберут

[aaleksdd]

В 97 году (или в каком там, я не динозавр) использование наличных денег ничуть не помешало их обесценить в один момент. Разумеется, безнал изрядно дополняет арсенал инструментов по стрижке лоха, но это всего лишь инструмент, первична принадлежность к касте лохов, а не то как именно нас наебут.

Сюжет для научно-фантастического фильма.

 

1937 год. СССР. Изобрели машину времени. Посылают человека в будущее, в наше время, чтобы он вернулся с тем, что поможет СССР в своем развитии.  А он вернулся обратно... с флешкой с биткоинами.

 

На допросе в НКВД незадачливый путешественник во времени долго убеждал, что принес из будущего целое состояние.

 

В общем, в  конце фильма эту флешку неблагодарные современники засунули ему в задницу, так и не поняв для чего она нужна.  

[Архимед]

Саша, денег в современном мире нет. Настоящих денег

 

ну есть какие-то полуквазиденьги, обеспеченные хз чем

 

просто дали их попользоваться

подписочный сервис на деньги

 

захотят - отберут

Это выйдет дело спор двух экономических школ. Центробанки с этим не согласны и запасают золото (хотя, справедливости ради, не все). Китай и США дополнительно запасают стратегические металлы (не только редкоземельные, а вообще все - вплоть до меди). Моя школа тигра стоит на том, что пока не придумали (возможно, уже придумали и это затягивание в ловушку. Но пока мы не знаем) новый всеобщий эквивалент, единственными деньгами являются золото и серебро (в т.ч. и по причинам мистического характера, которыми руководствуются те, кто принимают решения. Например).
 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:19)

[Честер]

Это выйдет дело спор двух экономических школ. Центробанки с этим не согласны и запасают золото. Китай и США дополнительно запасают стратегические металлы (не только редкоземельные, а вообще все - вплоть до меди). Пока не придумали (возможно, уже придумали и это затягивание в ловушку. Но пока мы не знаем) новый всеобщий эквивалент, единственными деньгами являются золото и серебро (в т.ч. и по причинам мистического характера, которыми руководствуются те, кто принимают решения. Например).
 

 

центробанки - отдельная история

 

а государство имеет возможность определить такие правила игры, что золото и серебро у гражданина перестанут иметь реальную ценность

 

не держите государство за дурака, если ему надо что-то изьять или обесценить, то оно начертит новое правовое поле для таких действий

 

поэтому мое мнение - реальная ценность в современном мире - это голова человека, а активы в идеале должны быть в разных формах, бетоний - одна из лучших форм

[Валерочка]

Именно об этом и речь. Ну и надо предельно чётко понимать, что безнал - это не деньги. Это обещания. Некоего учреждения (основанного потомками пиратов, наркоторговцев и убийц) их вернуть. Может быть. Если будешь себя хорошо вести и если на тебя не поступит исполнительный лист от бывшей жены или любого заинтересованного лица. 

Ну так сейчас и золото не золото, а купон) ну и основное это же отчуждение от результатов труда, а это вполне успешно реализовывали и во времена "настоящих" денег) так что всё это хуйня, кроме запасов тушёнки)

[Честер]

так что всё это хуйня, кроме запасов тушёнки)

 

Мастодонта заманиваешь?)

[Архимед]

Сюжет для научно-фантастического фильма.

 

1937 год. СССР. Изобрели машину времени. Посылают человека в будущее, в наше время, чтобы он вернулся с тем, что поможет СССР в своем развитии.  А он вернулся обратно... с флешкой с биткоинами.

 

На допросе в НКВД незадачливый путешественник во времени долго убеждал, что принес из будущего целое состояние.

 

В общем, в  конце фильма эту флешку неблагодарные современники засунули ему в задницу, так и не поняв для чего она нужна.  

Так флешка, как и любой безнал, зависит от инфраструктуры для неё: программного обеспечения, интернета, компьютера, электричества, наконец. Золото и серебро не зависят ни от какой инфраструктуры. Каждый атом золота на вашем пальце (шее, неважно) старше самого Солнца и Солнечной системы. И намного. В земных условиях не производится (сообщения о синтезе в земных условиях - фейк, разумеется). "Эмиссия" ограничена Космосом и добычей того, что Космос уже "доставил" на метеоритах. Биткоин же может быть эмитирован дополнительно (вопреки слухам о том, что это невозможно. Возможно). Как и бумага.
 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:27)

[Честер]

А, кстати, земля - хороший и настоящий актив

 

но ее тоже могут изьять )

[Архимед]

Ну так сейчас и золото не золото, а купон) ну и основное это же отчуждение от результатов труда, а это вполне успешно реализовывали и во времена "настоящих" денег) так что всё это хуйня, кроме запасов тушёнки)

Купон - это купон. Сегодня его принимают, а завтра - не принимают. Золото уже 5000 лет принимают. По причинам, в т.ч., мистического характера. Ну и по многим другим причинам.
 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:26)

[Архимед]

центробанки - отдельная история

 

а государство имеет возможность определить такие правила игры, что золото и серебро у гражданина перестанут иметь реальную ценность

 

не держите государство за дурака, если ему надо что-то изьять или обесценить, то оно начертит новое правовое поле для таких действий

 

поэтому мое мнение - реальная ценность в современном мире - это голова человека, а активы в идеале должны быть в разных формах, бетоний - одна из лучших форм

Не государство. Надгосударственное управление, - когда (и если) решит, что пора переходить на новый эквивалент. Государства же уже 5000 лет не могут отказаться от этого, за исключением кратких периодов ограничения хождения, например, в США и СССР, но и тогда ценности золото не утрачивало, а прямо наоборот (в СССР талон со свадьбы надо было предъявить, кажется. Чтобы разрешили купить кольцо).
 

[Архимед]

 запасов тушёнки)

У неё срок хранения есть. У золота его нет. Напомню, каждый атом золота в изделиях вокруг вас - старше Солнца на много сотен миллионов лет. Также тушёнка занимает очень много места. Золото в силу громадной плотности и высокой стоимости - это буквально состояние в кармане (или в ладони). 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:33)

[Валерочка]

Купон - это купон. Сегодня его принимают, а завтра - не принимают. Золото уже 5000 лет принимают. По причинам, в т.ч., мистического характера. Ну и по многим другим причинам.
 

А вы в физических слитках покупаете? Храните дома или в ячейке?

[Честер]

Не государство. Надгосударственное управление, - когда (и если) решит, что пора переходить на новый эквивалент.

 

я про надгосударственное управление мало что знаю

до сих пор думаю, что у нас Президент отвечает за все управление в стране

[Валерочка]

У неё срок хранения есть. У золота его нет. Напомню, каждый атом золота в изделиях вокруг вас - старше Солнца на много сотен миллионов лет. Также тушёнка занимает очень много места. Золото в силу громадной плотности и высокой стоимости - это буквально состояние в кармане (или в ладони). 

Ее можно съесть и отсрочить гибель своих бренных мощей. Допустим, золото стабильно. Что будете покупать, если покупать будет нечего? Ну, постапок наступит, например?

[Архимед]

бетоний - одна из лучших форм

Я сам сторонник этой формы, у меня основная масса капитала в ней. Однако они хотят (на Западе уже начали) обесценить эту форму. Через климатическую повесточку в том числе. К сожалению. Также у этой формы есть проблемы с ликвидностью и особенно - с мобильностью, как следует из самого названия: "недвижимость", то есть то, что не может быть перемещено. Особняком стоят яхты, которые относятся йуридически к недвижимости, и могут быть перемещены. Потому и стоят как чугунный мост (и даже дороже моста).
 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:36)

[Честер]

Ее можно съесть и отсрочить гибель своих бренных мощей. Допустим, золото стабильно. Что будете покупать, если покупать будет нечего? Ну, постапок наступит, например?

 

сколько у тебя сейчас тушенки и золота?

[Валерочка]

сколько у тебя сейчас тушенки и золота?

Обручальное кольцо есть. Ну и банок 15 чего-нибудь консервированного дома есть. Но у тестя куча замороженной рыбы, грибов белых, клюквы. Несколько морозилок. Ещё мёда хз сколько, у него пасека была.
А я бы не хотел жить в постапок, я бы предпочёл умереть одним из первых, я серьёзно.

[Честер]

А я бы не хотел жить в постапок, я бы предпочёл умереть одним из первых, я серьёзно.

 

Хорошо, Валера, учтем

[Архимед]

А вы в физических слитках покупаете? Храните дома или в ячейке? 

С какой целью интересуетесь?

[Архимед]

я про надгосударственное управление мало что знаю

до сих пор думаю, что у нас Президент отвечает за все управление в стране

И тут будет столкновение политологических школ, выходит дело. Как на научной конференции. Ну я уважаю чужие убеждения, даже те, которые с моей точки зрения, ошибочны. Другое дело, что сам не разделяю, а, поскольку речь об индивидуальных сценариях экономического поведения (в т.ч. выживания), то останусь при своих.
 

[Архимед]

Ее можно съесть и отсрочить гибель своих бренных мощей. Допустим, золото стабильно. Что будете покупать, если покупать будет нечего? Ну, постапок наступит, например?

Откуда взялась эта дихотомия, что если человек запас в металлах, то он не запас тушёнки? Ну вот откуда? Логика подсказывает, что как раз тот, кто запасает металлы, имеет и остальной набор, а вот тот, кто только говорит об этом, - не имеет ничего (в том числе пресловутой тушёнки). Просто потому, что не верит в это, и живёт по принципу: "Гром не грянет, мужик не перекрестится!"
 

Сообщение изменено: Архимед (24 August 2026 - 04:50)

[Валерочка]

С какой целью интересуетесь?

Ну, если ячейка, то золото физически в руках банка, если дома в сейфе или на заднем дворе зарыто, то тут тоже очевидные минусы. Самый основной капитал на случай выживания это здоровье, навыки, психика нужная, имхо.

[Валерочка]

Откуда взялась эта дихотомия, что если человек запас в металлах, то он не запас тушёнки? Ну вот откуда? Логика подсказывает, что как раз тот, кто запасает металлы, имеет и остальной набор, а вот тот, кто только говорит об этом - не имеет ничего. Просто потому, что не верит в это, и живёт по принципу: "Гром не грянет, мужик не перекрестится!"
 

Тот, кто действительно готов, кажется не готовым ни к чему)

[Честер]

Самый основной капитал на случай выживания это здоровье, навыки, психика нужная, имхо.

 

можно Мастодонта пригласить для охраны

 

но это минус три банки тушенки в день

[Валерочка]

можно Мастодонта пригласить для охраны
 
но это минус три банки тушенки в день

Можно паштет красная цена

[Архимед]

Ну, если ячейка, то золото физически в руках банка, если дома в сейфе или на заднем дворе зарыто, то тут тоже очевидные минусы. Самый основной капитал на случай выживания это здоровье, навыки, психика нужная, имхо.

Очевидно моё отношение к банковской системе в целом и к российским банкам в частности. Приложение Спёра, например, позавчера запретило делать скриншоты экрана (а до этого пугало пользователей грозными надписями: "Приложение обнаружило снимок экрана!"). Ну какие банки? Какие ячейки? ВТБ ограничивает снятие наличных некоторой суммой (небольшой. Кажется, в районе 100 000) в сутки. И т.д. 
 

[Grillmaster]

Можно паштет красная цена

Он в жопу даёт Светке за яишницу. За охрану - паштет слишком высокое вознаграждение. Бутылки из под минералки будет достаточно.

Сообщение изменено: Grillmaster (24 August 2026 - 04:59)

[Валерочка]

Очевидно моё отношение к банковской системе в целом и к российским банкам в частности. Приложение Спёра, например, позавчера запретило делать скриншоты экрана (а до этого пугало пользователей грозными надписями: "Приложение обнаружило снимок экрана!"). Ну какие банки? Какие ячейки? ВТБ ограничивает снятие наличных некоторой суммой (небольшой. Кажется, в районе 100 000) в сутки. И т.д. 
 

То есть на заднем дворе прикопано. Ну, хорошо, наступает пиздец, то есть Пиздец. Допустим, золото сохраняет высокую ценность. У большинства людей не остаётся ничего вообще и им это не нравится. Кто станет желаемой добычей? Для сохранения ценностей потребуется некое силовое обеспечение, защита.