4623 ответов в этой теме

[phaze]

 

 
phaze, так давай здесь. Как раз по теме.

В личку. Я принципиально не хочу поощрять любопытство тех, кто прям вот именно просил фото. Типа брал на понт и тд

[Maestro88]

 

Нет,я скорее не об этом. Я взял тут "постулат" о том,что прогресс в мышечной массе можно отследить благодаря силовым,мол это наилучший показатель. Вот я и спросил у тренера: "Если Сарычев взял в жиме 335 кг,значит ли это что у него наибольшая в мире мышечная масса?"

 

И если мы ориентируемся только на рост силовых,получается что смысла в мышечной массе нет,так как она не будет увеличиваться,без увеличения силовых. А у любых силовых есть предел. 

 

Или вопрос:

Является ли техника важной в поднятии веса? Что лучше? Поднять 125 кг виляя по скамье как змея,с амплитудой в пару сантиметров или сделать 75 кг с чистой техникой,акцентируя нагрузку на грудных мышцах,чтобы подстегнуть их рост. 

 

И сколько из тех "грязных" 125 кг будут нам характеристикой прогресса в мышечной массе? 

 

Вот поднял здесь на форуме человек 150 кг в жиме лежа. Вопрос: Перестанет ли он прогрессировать в мышечной массе,если оставит эти 150 кг или ему нужно теперь поднимать 155 кг,чтобы у мышц появился некий "стимул" для роста? 

 

И где предел этому росту в данном виде тренинга,который судит о мышечной массе по увеличению силовых,которые предельны для 100 процентов натуралов? 

[Disco]

тема для тренинга, пиши про тренинг, пиши более правильное, на твой взгляд.

 

Я так понимаю, что вопросов непосредственно по системе уже не осталось.

[Anatolii]

Ну я мелько прочитал тему про назначение новых модераторов, и там Пандора переживала что ей не дали супервайзера, все подвели к тому что получи она супервайзера она злоупотребит властью и начнет банить .

В итоге что получаем переписка двух новых модераторов - "брат удаляй посты всех кто критикует мою систему, я тебе в в ВК, ОКа, ФБКа буду писать кого именно, ты будешь их удалять типа я тут не при чем" ответ "конечно брат, не вопрос брат, буду удалять"

Та ксебе поведение.

Врать не нужно. Ни такой просьбы, ни такого ответа не было. Тем более, я здесь удалять ничего не могу. Моя позиция относительно модерирования тренировочных схем и защиты их от персон, приходящих туда ради возможности нагадить персоналиям, а не разобраться в теме, четко изложена выше. 

Лгать - так себе поведение. Нет. Врать - отвратительное и низкое поведение.

Сообщение изменено: Anatolii (18 января 2019 - 08:14)

[Фёдор777]

ты вообще читаешь, на что отвечаешь? тема для тренинга, пиши про тренинг, пиши более правильное, на твой взгляд. вопросы личностей и их поведения - не интересны.

Дружище, а тренингом занимаются личности или книжные формулы  ?

[Maestro88]

IDKFA

 

Нет. Я пытаюсь понять. То есть,без увеличения силовых,увеличение мышечной массы невозможно? 

Тогда как ребята весом в 50 кг имеют силовые подчас больше,чем у ребят в 75 кг не самой плохой мышечной массы,например? 

 

Мне просто интересно,разве взятые веса показатель увеличения мышечной массы,а не показатель природной силы всех тех инструментов,с помощью которых он тянет/жмет/приседает.

 

Вот,жмет у нас человек в зале 120 кг. Я жму 70. Он весит кг 55,я 90. Значит ли это,что у него почти в два раза больше мышечной массы,чем у меня,раз я так мало жму?

 

Я просто никак не могу понять,как увеличение силовых показателей могут влиять на увеличение мышечной массы при том,что у любого натурала есть свой предел по увеличению силы. 

 

И когда он его достигнет,он перестанет расти? 

 

Почему прогресс отслеживается по силовым показателям,когда в них гораздо важнее другие показатели человека,особенно если он тренирован и имеет невероятно крепкие сухожилия и связки. 

 

И результат у 50-кг "дрища" может быть лучше результата 90-кг бадибилдера натурала-любителя. 

 

Это разве будет означать большее количество мм у первого? 

 

Прогресс в силовых идет от многих факторов и выделять среди них увеличение мышечной массы не очень корректно. 

 

То есть,силовые могут вырасти,а масса остаться такой же. 

 

Особенно это хорошо видно у наших ребят,которые весят 55-60 кг в зале,а жмут под 80-100.  Значит ли это,что у них большая мышечная масса,чем у натурала-любителя,который жмет кг 60-70 с весом в 85 кг и внушительной мышечной массой.

 

И можно ли прогрессировать в данном виде тренинга,как у автора,без увеличения рабочих весов? 

[Disco]

Я пытаюсь понять. То есть,без увеличения силовых,увеличение мышечной массы невозможно?

Возможно.

 

силовые могут вырасти,а масса остаться такой же.

легко.

Сообщение изменено: Disco (18 января 2019 - 08:17)

[phaze]

Т.е. по срокам набор около полугода? Сколько в кг набрал?
Пик формы был при 78кг? От этих 89 если так же высохнуть 80кг останутся? Запас по набору на сейчас ещё чувствуешь?

4 месяца набирал. Где то 8-10 кг приросло паритетно с набором силовых. Останется больше, это точно. Но сушиться сразу до 80 планов нет. В планах капитально увеличить некоторые мышечные группы. Для начала спину, потом может быть руки или дельты. На делать сейчас нагрузки практически нет, мизер. Максимум буду вес снижать на 3-5 кг для того, чтобы просто усилить анаболический эффект от набора. Чтобы не заплывать. Чтобы не тратить на диеты много времени. А при весе 85-86 всегда есть возможность спуститься за месяц-полтора до 82, но думаю мне уже не будет интересно это, только для какого нибудь нового рывка в массе, и то в теории. Сейчас очень комфортен коридор 85-90.

[Maestro88]

Disco

 

Спасибо большое. Получается,что необязательно постоянно стремиться к новым силовым,чтобы увидеть у себя увеличение мышечной массы. Именно это я и хотел узнать. 

 

А то сама идея того,что без прогресса в силовых,не будет роста мышечной массы пугает. 

 

Вот я пожал сегодня 70 кг,если через неделю я не пожму 80,значит мышечная масса не увеличилась! 

И когда,я пожму 120,мне придется жать 150,чтобы хоть как-то мышечная масса росла... 

 

По объемам же не понять,что там в теле. А по силовым я точно могу отследить,что при жиме в 120 скорее всего мой рост прекратится навсегда.... 

[Disco]

А то сама идея того,что без прогресса в силовых,не будет роста мышечной массы пугает.

 

Вы учитывайте контекст.

В перспективе (в отдаленном светлом будущем) без прогресса в силовых значимо масса не изменится.

Краткосрочно - вполне.

Показатели должны изменяться и держаться устойчиво значимый (существенный) промежуток времени, чтобы наступили изменения в морфологии.

 

 

Получается,что необязательно постоянно стремиться к новым силовым,чтобы увидеть у себя увеличение мышечной массы. Именно это я и хотел узнать.

Если Вы уперлись в "генетический потолок" на (допустим!) весе в 100кг в жиме, и никак не можете расти далее, то есть вариант увеличивать массу, работая на разы в диапазоне 65-75%, т.е. увеличивая силовую выносливость. Масса подрастет, абсолютный вес - нет.

Исчерпав этот подход далее наращивать массу при неизменном максимуме уже не получится.

Придется брать новый ПМ и снова вперед.

Сообщение изменено: Disco (18 января 2019 - 08:27)

[RTR150]

Мышечная говоришь масса)

Арм вообще не показатель силы, там 90% успеха специальные тренировки на мышцы предплечья и кисти, вот предплечья и кисти у армреслеров сильные, во всем остальном качкам они проиграют, ну и плюс техника.

[Anatolii]

Олег, вычисти из темы, пжста, все посты, включая мои, не имеющие непосредственного отношения к обсуждаемой методике. Зерна совершенно утонули в плевелах.

[IDKFA]

То есть,без увеличения силовых,увеличение мышечной массы невозможно? 

Я уже не знаю как объяснить. Можно расти вообще не зная своих силовых показателей. И даже вообще не делая упражнений с весом. Но не особо эффективно.

То есть,силовые могут вырасти,а масса остаться такой же. 

Пятый раз: масса - лишь одно из слагаемых силы в упражнении. Сила в упражнении - лишь один из факторов роста.

[Anatolii]

Алексей, ты куда силовичка отправлял почитать, если можно меня отправь, только чтоб я добраться смог.

https://vk.com/publickashey Только читай в хронологическом порядке от первых к последним.

Если ты про это)

[Silovichok]

https://vk.com/publickashey Только читай в хронологическом порядке от первых к последним.

Если ты про это)

 

Толя, ты про это? даже не интересно, есть гораздо интереснее программы и продуктивнее без всякой научной мути, засоряющей мозг .... 

[Anatolii]

Толя, ты про это? даже не интересно, есть гораздо интереснее программы и продуктивнее без всякой научной мути, засоряющей мозг .... 

Во-первых, это адресовано Генадию.

Во-вторых, как и когда ты успел оценить продуктивность того, что даже не прочитал?

В-третьих, я всю жизнь стараюсь "засорить" мозг новыми знаниями)

И, наконец, данные программы прошли успешную апробацию на моих спортсменах. Успехи остальных меня заботят мало.

[Suriken]

Вопрос по тренингу для билдеров. 

1. В многоповторном блоке в тяжелом дне делается 2-3 упра по 3 сета на мг. На каком этапе и при каком раскладе возможен пересмотр и корректировка объема на мг?

Например, заканчивается многоповторный блок, веса в искомых упрах не увеличились, повторения то же. Имеет ли здесь место быть корректировке по объему на следующий многоповторный блок?

2. Как выглядит специализированный вариант тренинга на гипертрофию?

[Silovichok]

И, наконец, данные программы прошли успешную апробацию на моих спортсменах. 

 

ну успехи остальных всегда мало кого волнуют , а вот насколько проба на твоих интересно почитать ... от и до ...

 

 

Во-вторых, как и когда ты успел оценить продуктивность того, что даже не прочитал?

 

успел ... 

[Anatolii]

Вопрос по тренингу для билдеров. 

1. В многоповторном блоке в тяжелом дне делается 2-3 упра по 3 сета на мг. На каком этапе и при каком раскладе возможен пересмотр и корректировка объема на мг?

Например, заканчивается многоповторный блок, веса в искомых упрах не увеличились, повторения то же. Имеет ли здесь место быть корректировке по объему на следующий многоповторный блок?

2. Как выглядит специализированный вариант тренинга на гипертрофию?

Небольшое замечание из практики по 1 пункту. Такая ситуация почти невероятна. При кардинальной смене характера стимула, вы никак не выйдете на максимальные показатели в первую же неделю. Прогресс в рамках блока есть всегда, адаптация не происходит мгновенно, не исчерпывается мгновенно и ее ресурс. 

[Anatolii]

ну успехи остальных всегда мало кого волнуют , а вот насколько проба на твоих интересно почитать ... от и до ...

 

 

 

успел ... 

В теме выложен отчет. Сколько страниц назад, уже и не знаю. Слава флудерастии!

Не верю. Сколько блоков ты прошел?

[phaze]

Вопрос по тренингу для билдеров. 
1. В многоповторном блоке в тяжелом дне делается 2-3 упра по 3 сета на мг. На каком этапе и при каком раскладе возможен пересмотр и корректировка объема на мг?
Например, заканчивается многоповторный блок, веса в искомых упрах не увеличились, повторения то же. Имеет ли здесь место быть корректировке по объему на следующий многоповторный блок?
2. Как выглядит специализированный вариант тренинга на гипертрофию?

В смысле не увеличились. Ты как в первую тренировку делал впритык, так через две-три недели и осталось все? А упражнения ты оставил те же, что-то в малоповторе или значительную часть изменил на новые?

[Железякин]

А я считаю , что тема  удалась !!!!   ее станичный рост и кол-во пришедших участников говорит само .   Флудеры  в скучные темы не приходят . 

 

В общем поздравляю ,  успех есть.   

[Дмитрий Р]

4 месяца набирал. Где то 8-10 кг приросло паритетно с набором силовых. Останется больше, это точно.

На нашем стаже это окуеть как дохрена! Даже если там останется после сушки и всего 80, то это условно +2кг чистым мясом, пусть и за полгода, по мне это много.

У нас есть парни и побольше и посильнее, например Дмитрий Р. Если для тебя 78 кило при росте 175 см - это химик, то ты безнадёжен

Извини, но я меньше. У меня нет на пике вес=рост-100+3, а к сожалению, скорее -3((( хотя может дело и в сливе воды...

[AnatolyR]

На нашем стаже это окуеть как дохрена

Словами младенца

[Suriken]

В смысле не увеличились. Ты как в первую тренировку делал впритык, так через две-три недели и осталось все? А упражнения ты оставил те же, что-то в малоповторе или значительную часть изменил на новые?

нет, нет пример не из моей личной практики. мне просто интересен вопрос корректировки объема в целом в рамках системы и напрашивающийся от сюда же вопрос относительно одинакового объема на разные мг.

[Silovichok]

Ясно. Процентовки в помощь.

 

почему так критично ... Шейко на процентах .. Головинский на процентовке ... но мне больше нравится Кравцова схема ... 

[Anatolii]

почему так критично ... Шейко на процентах .. Головинский на процентовке ... но мне больше нравится Кравцова схема ... 

Потому что ты критикуешь то, в чем не потрудился разобраться. 

[AnatolyR]

аид сказал, что качественно набрал

я свой вывод по данному поводу уже давно сделал

[Silovichok]

Название нужно обязательно заковыристое)

 

с фантазией туго .... проявляется только в стрессовых ситуациях))))) 

[phaze]

я свой вывод по данному поводу уже давно сделал

Аид видел фото, ты нет.

Сообщение изменено: phaze (18 января 2019 - 10:24)