664 ответов в этой теме

[renepjd]

совмещал с учёбой вообще-то

ты прям как Курчатов.
Горький тоже работал сторожем
Че тут такого?

[sachados]

мне как-то не зашло

Я был впечатлён, что Жека так уверенно поставил грубияна-матершинника на место))

[commandos]

ты прям как Курчатов.
Горький тоже работал сторожем
Че тут такого?

тоже не пойму. Через год, когда устроился на основное место работы, из сторожей ушёл.

[sachados]

тоже не пойму

Любой труд ценен. Главное, что не бездельник, за остальные работы уважуха

[Архимед]

Не то, чтобы любой труд ценен (у сторожа на вышке в Освенциме тоже был труд, как ни крути, небось, уставал, без сна, охраняя, там...), а высокомерие в отношении ряда профессий - выглядит нелепо. Вдвойне нелепо, когда оно исходит от такого же точно наёмного раба из офисной коробки (наверняка ещё сидящего на кредитном шприце). 

P.S. Превратили тему чорт знает во что...

Сообщение изменено: Архимед (01 июля 2024 - 10:46)

[renepjd]

Любой труд ценен. Главное, что не бездельник, за остальные работы уважуха

ну да
Говорят, чердак до сих пор конюхом работает, то ли им придерживает, то ли себе наматывает
Ну и что тут такого?
Не дали денег на институт, сам то в школе не заработаешь
Кто то учился и бухал ночами, а кому-то приходилось сторожить
Че на этом акцентировать внимание?

[terminalX]

Любой труд ценен. Главное, что не бездельник, за остальные работы уважуха

Бездельник — как-то невежливо. Неограниченно отдыхающий. Сразу и уважение появляется.

[MrCherdak]

Говорят, чердак до сих пор конюхом работает, то ли им придерживает, то ли себе наматывает

завидуешь чтоль?

[MrCherdak]

Бездельник — как-то невежливо. Неограниченно отдыхающий. Сразу и уважение появляется.

скорее труженик, отложенный в будущее

[IDKFA]

Любой труд ценен

Труд - да.
Но некоторые спекуляцию трудом считают. "Заключатели сделок" всякие тоже себя ниипатсо труженниками-интеллектуалами мнят.

[Heavyfunk]

Творчество Гончарова – глубоко художественный и литературный продукт, я бы даже сказал идеологический местами – такой "Майн Кампф" от бодибилдинга, тем и цепляет неокрепшие умы. Увлекаются этим с головой люди очень ограниченные, особого склада, для которых либо запой, либо запойный бодибилдинг - света белого не видеть и самоистязаться. С полноценной жизнью такой тренинг не стыкуется никак.

Мелкий подпёздыш не смог сам накочацца и решил превратить это в тренировочную систему для нормальных людей выдумав некое СОТ, но тоже вышла хуйня. Потому что в основе лежит художественная литература!

[Август]

Очередная блюдодня...

[Честер]

Но некоторые спекуляцию трудом считают. "Заключатели сделок" всякие тоже себя ниипатсо труженниками-интеллектуалами мнят.

 

конечно, продажи - это же не работа ))

[sandwolf77]

конечно, продажи - это же не работа ))

кмк, Дмитрий имеет ввиду, что продажи - это как раз работа, но не труд.

[Честер]

кмк, Дмитрий имеет ввиду, что продажи - это как раз работа, но не труд.

 

Труд — это целенаправленная деятельность, в ходе которой человек создаёт предметы (продукты), необходимые, чтобы удовлетворить как собственные потребности, так и потребности общества.

У труда как основного вида деятельности есть три базовых элемента:

Целеполагание — начиная деятельность, человек ставит перед собой цель.

Предвосхищение результата — начиная деятельность, человек продумывает, какой в итоге он получит результат, думает, как сделать лучше и потратить меньше усилий.

Результат, который становится итогом деятельности.

 

Ну вроде труд - синоним слова "работа"

[sandwolf77]

Труд — это целенаправленная деятельность, в ходе которой человек создаёт предметы (продукты), необходимые, чтобы удовлетворить как собственные потребности, так и потребности общества. У труда как основного вида деятельности есть три базовых элемента: Целеполагание — начиная деятельность, человек ставит перед собой цель. Предвосхищение результата — начиная деятельность, человек продумывает, какой в итоге он получит результат, думает, как сделать лучше и потратить меньше усилий. Результат, который становится итогом деятельности.   Ну вроде труд - синоним слова "работа"

как раз не синоним.

работа - это то, с помощью чего осущствляется труд. труд - это именно создание продукта, а работа- а процедура, которая МОЖЕТ привести к появлению продукта. 

 

это как бодибилдинг и поднятие тяжестей. бодибилдинг, если поглядеть на суть, - это изменение своего тела в желаемую сторону с помощью физических нагрузок(про питание и фарму отбросим) . а физические нагрузки - это средство , с помощью которого осуществляется бодибилдинг. но физ.нагрузки могут и не вести к изменению тела в желаемую сторону, если они бессистемные или не соответстуют поставленной задаче. поэтому это не синонимы.

 

так и работа и труд, хоть понятия связанные (труд можно осуществлять только работая), но не тождественны.  Продажи - это работа, но с помощью них продукт не появляется на свет как таковой, он лишь перераспределяется. поэтому продажи - работа, но не труд.

Сообщение изменено: sandwolf77 (03 июля 2024 - 11:25)

[Олег К]

Труд - да.
Но некоторые спекуляцию трудом считают. "Заключатели сделок" всякие тоже себя ниипатсо труженниками-интеллектуалами мнят.

Так оно и есть. Неибаццо умные инженеры элементарного положить в договор положить забывают и "на берегу договориться" о важнейших моментах поставки/исполнения договора толком зачастую не могут. Как дети в натуре бля...   

[Олег К]

так и работа и труд, хоть понятия связанные (труд можно осуществлять только работая), но не тождественны. Продажи - это работа, но с помощью них продукт не появляется как таковой, он лишь перераспределяется. поэтому продажи - работа, но не труд.

Тогда труд-это только у того, кто с лопатой стоит. Но вот ведь незадача... С лопатой ещё в каменном веке людишки стояли. И стояли бы дальше, если бы "не труд" остальных участников процесса.

[sandwolf77]

Тогда труд-это только у того, кто с лопатой стоит. Но вот ведь незадача... С лопатой ещё в каменном веке людишки стояли. И стояли бы дальше, если бы "не труд" остальных участников процесса.

нет, труд - это коллективная деятельность, протяженная не только в пространстве, но и во времени. участник труда и тот, кто непосредственно обрабатывает, и тот кто разрабатывает(разработал) и внедряет(внедрил) методы обработки и даже осуществляет оперативное руководство.  Все,кто непосредственно приложил свою руку к появлению продукта на свет - трудящиеся в той или иной степени. 
никто не утверждает, что организаторы процессов не могут быть трудящимися в определенной степени, работая и участвуя в появлении на свет продукта.

 

спекуляции же(речь именно о них была в начале), возникают лишь тогда, когда продукт уже создан и все участники трудового процесса уже осуществили свой вклад.

[Честер]

нет, труд - это коллективная деятельность, протяженная не только в пространстве, но и во времени. участник труда и тот, кто непосредственно обрабатывает, и тот кто разрабатывает(разработал) и внедряет(внедрил) методы обработки и даже осуществляет оперативное руководство.  Все,кто непосредственно приложил свою руку к появлению продукта на свет - трудящиеся в той или иной степени. 
никто не утверждает, что организаторы процессов не могут быть трудящимися в определенной степени, работая и участвуя в появлении на свет продукта.

 

спекуляции же(речь именно о них была в начале), возникают лишь тогда, когда продукт уже создан и все участники трудового процесса уже осуществили свой вклад.

 

спекуляция - очень мутный термин

 

ну например яндекс первым выдает такое определение:

 

В современном словаре иностранных слов термин «спекуляция» обозначает:
скупка разных товаров и дальнейшая их перепродажа по высоким ценам для наживы
купля-продажа биржевых ценностей (облигаций, акций, векселей и т. д.) направленная на получение спекулятивной прибыли от разницы покупной и продажной ценой при перепродаже этих ценностей
основанный на чем-либо расчет умысел для использования чего-либо в корыстных целях [7]

 

ну допустим, компания выпускает облигации, биржа в лице биржевого агента "спекулирует", продавая их и получая свою долю, компания получает деньги на развитие и выпускает новые продукты

 

такие образом, "спекулятивная" деятельность биржи является одним из первых этапов создания новых продуктов

 

без биржи компания не может обойтись, не может получить ресурсы для производства новых продуктов

[sandwolf77]

у допустим, компания выпускает облигации, биржа в лице биржевого агента "спекулирует", продавая их и получая свою долю, компания получает деньги на развитие и выпускает новые продукты   такие образом, "спекулятивная" деятельность биржи является одним из первых этапов создания новых продуктов

в случае, если акции компании уже ходят по бирже, то вся "деятельность" биржевиков, то есть спекуляция акциями, направлена на получение прибыли без всякого влияния на производство продуктов самой компании.  это деятельность компании по выпуску продукции повышает возможность спекуляций выпущенными акциями, прибыльностью их перепродажи, а не наоборот.

(если же акции впервые выходят на биржу и приносят деньги компании, чтобы она могла выпустить продукцию(что произойдет не обязательно, деньги могут быть элементарно непроизводительно потрачены, но пусть будет все по уму), то эта трудовая дяетельнсть обеспечена не биржевиками, а организаторами же производства опять, их умением найти средства через размещение акций и грамотным их распоряжением через планирование производства продукта.

биржа так и так выступает как работник на самого себя, но не участник труда.)

 

И,как не крути, но возможность спекулировать уже выпущенными акциями - это та работа, которая не приводит к созданию продукта,то есть работа - не равнозначно труду в отношению биржевой торговли акциями. Даже если может быть по другому. (Синонимично труду работа биржевых спекулянтов была только если ВСЕГДА торговля акциями повышала производство продукции. А это частный случай торговли акциями.)

без биржи компания не может обойтись, не может получить ресурсы для производства новых продуктов

почему же не может?  национализация и вложение гос.средств,например. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (03 июля 2024 - 12:05)

[Архимед]

Ну вы ещё Преднакоп на серьёзных щщах обсудите тут. Или очередную картинку от Пуффи. Один брякнул под волной тренболоновой ярости, остальные бросились статьи пейсать по теме и доклады в стиле ПМЭФ и ВШЭ. Ну надо же эмоциональный интеллект иметь мал мал или где?

[sandwolf77]

Ну вы ещё Преднакоп на серьёзных щщах обсудите тут. Или очередную картинку от Пуффи. Один брякнул под волной тренболоновой ярости, остальные бросились статьи пейсать по теме и доклады в стиле ПМЭФ и ВШЭ. Ну надо же эмоциональный интеллект иметь мал мал или где?

Александр, вроде ж матом никто никого не кроет, и даже тонко не высмеивает собеседника, заметь. То есть беседа вообще не вышла за рамки тренировки мозгов. 
Иногда полезно,считаю. 

[IDKFA]

конечно, продажи - это же не работа ))

Конечно, нет.
Это обычные паразиты, не производящие ничего.
Я не про продавцов и кассиров, если что.

[IDKFA]

Так оно и есть. Неибаццо умные инженеры элементарного положить в договор положить забывают и "на берегу договориться" о важнейших моментах поставки/исполнения договора толком зачастую не могут.

В смысле забывают?
Инженеры в договора ничего не кладут и поставками не занимаются вообще.

[IDKFA]

Как купипродаек то порвало ))

[terminalX]

Конечно, нет.
Это обычные паразиты, не производящие ничего.
Я не про продавцов и кассиров, если что.

Если без таких паразитов не обойтись, может они не паразиты? Или можно без них?

[swistl]

Как купипродаек то порвало ))

 

Ну как. Если условный фермер начнет заниматься ритейлом своей продукции, ему очень быстро станет некогда это продукцию производить

[Архимед]

Остановите стероидную наркоманию среди пейсателей букв руками на ЖФ! Хотя... Вот Честер тоже использовал в стеке тренболон, но подобных эффектов не наблюдалось. Всё индивидуально...

[Честер]

Вот Честер тоже использовал в стеке тренболон, но подобных эффектов не наблюдалось.

 

может и  наблюдалось

настроение было говно и появлялась мизонтропия