58902 ответов в этой теме

[KomRADik]

PRIEST.72:

Читай сюда-Клетка,работающая сама по себе накопляя метаболиты и травматику и то не растет!Просто-не растёт!!!Даже за годА!Только ИЗВНЕ можно помочь...

ВПДЕ, в следствие своих особенностей, и отчасти даже своего названия, никогда не получат сами те метаболиты, о которых идет речь. Это раз.
Цель приема - метаболическая сессия - т.е. мы получаем метаболиты в ВПДЕ без сильной травматики и нагрузки на них. Это два.

[KomRADik]

Фантом:

Правила могут быть обоснованы следующим образом. Интенсивность упражнения выбирается такой, чтобы были рекрутированы только ММВ. Продолжительность упражнения не должна превышать 60 с, иначе накопление Н может превысить оптимальную концентрацию для активации синтеза белка.

Фантом, так цель - направить метаболиты в ВПДЕ, которые более отзывчивы на рост. Пусть даже и засчет травматики в СПДЕ и НПДЕ. Нам тупо на них пофиг. Это схема под ВПДЕ построена. А там получаются после этого приема - и факторы роста, и оптимальное падение КрФ, и небольшое закисление и всё всё всё о чем мечтал Селуянов.

Другими словами, после первого сета в НПДЕ будет и гипоксия, и сильное закисление, и разрушение структур радикалами, и прочая травматика. В ответ на это, мы получим локальный гормональный отклик. И этот отклик направим в ВПДЕ, где создадутся оптимальные условия для роста. При минимуме закиси и травматики. А жалеть НПДЕ - толку нету, от них гипертрофии - что от козла молока.

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2010 - 08:18)

[KomRADik]

nomadis:

сли я правильно помню, то в дропе по Присту так же создаётся эффект ограничения кровотока при работе в целевой части амплитуды. Накопленные метаболиты остаются в работающей мышце. А при нехватке кислорода ВПДЕ вынужденно включаются в работу. Получается тоже самое? Или я неправ?

Во-первых, там надо менять ступени, и коротких пауз не избежать. Сам понимаешь, что о полной и продолжительной гипоксии говорить не приходится.
Во-вторых, факторы роста при выполнении дропа накапливаются только к концу упражнения, после чего успешно вымываются в кровь.
В-третьих, ВПДЕ закисляются быстрее, и поэтому в них раньше стартует процесс слива / обмена метаболитами с кровью, ещё до того как в НПДЕ образуются факторы роста, и до того как они начнут проникать в кровь.

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2010 - 08:20)

[Nope]

nomadis

nomadis:

Накопленные метаболиты остаются в работающей мышце.

Накопленные метаболиты и должны оставаться в мышце как можно дольше. В идеале до 40 минут. Иначе нафиг все эти заморочки

KomRADik:

ВПДЕ закисляются быстрее, и поэтому в них раньше стартует процесс слива / обмена метаболитами с кровью

Уверены, что при сливе/обмене не задействованы СПДЕ и НПДЕ?

Сообщение изменено: Vukiч (03 июня 2010 - 09:37)

[KomRADik]

Vukiч:

Уверены, что при сливе/обмене не задействованы СПДЕ и НПДЕ?

может и частично задействованы (как я понимаю, проницаемость мембран тем выше, чем больше разница концентраций по метаболитам по разные стороны, а скорость закисления, как я понимаю выше в ВПДЕ) - но я не уверен, что к моменту когда активно идет обмен метаболитами в ВПДЕ, в СПДЕ и НПДЕ уже успели появиться факторы роста и диффундировать в кровь.

Вобщем в любом случае, после первого гипоксического сета во время паузы произойдет смена крови. Т.е. возникнет большая разница по концентрациям метаболитов в клетке и в крови (плюс к этому повышенная проницаемость мембран, вызванная снижением ph) - всё это приведет к частичной диффузии того, что накопилось в клетке в кровь. Во время этого процесса после паузы мы начинаем второй сет. Кровоток вновь блокируется, и параллельно процессу, диффузии метаболитов из НПДЕ в кровь начнет идти диффузия веществ из крови в ВПДЕ.

Правда у меня есть некие сомнения насчет длительности паузы между сетами. Здесь с одной стороны, если она будет очень большая, часть выработанных в НПДЕ метаболитов сольеться в кровь, с другой стороны - если она будет коротка, тяжело эффективно включить ВПДЕ на полную катушку.

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2010 - 09:57)

[Nope]

KomRADik

KomRADik:

но я не уверен, что к моменту когда активно идет обмен метаболитами в ВПДЕ, в СПДЕ и НПДЕ уже успели появиться факторы роста и диффундировать в кровь.

KomRADik:

Другими словами, после первого сета в НПДЕ будет и гипоксия, и сильное закисление, и разрушение структур радикалами, и прочая травматика.

KomRADik:

Пусть даже и засчет травматики в СПДЕ и НПДЕ. Нам тупо на них пофиг.

Проницаемость мембран дает инсулин.

Сообщение изменено: Vukiч (03 июня 2010 - 09:55)

[Nope]

KomRADik

Не сочтите за наглость Я все пытаюсь разобраться в вашей схеме. Давайте посмотрим на нее еще раз:

Quote

Миницикл

1) 1-ый день. Переводящая тренировка. 10 (4-6) подходов по 20-30 (12-16) сек с паузой между ними до одной минуты. Вес максимальный для данного диапазона нагрузки (нехай 75%). Темп быстрый, целевая амплитуда. Цель тренировки - микротравматика ВПДЕ.

OK, получили травматику ВПДЕ. Большую, умеренную, достаточную, избыточную - неважно.

Quote

2) Со 2-ого по 7-ой день. Метаболическая сессия:

- 1 подход на 60 - 90 сек в строго гипоксической технике (~ 1/3 от максимального веса для диапазона на 20-30 сек, который мы использовали в предыдущей тренировке)
- 20 сек пауза
- сет на 20-30 (16-22) сек с макс. для этого диапазона весом.
- статика на 30 сек.

В СПДЕ и НПДЕ появятся факторы роста, будет и гипоксия, и сильное закисление, и разрушение структур радикалами, и прочая травматика. Опять травматика, но на СПДЕ и НПДЕ нам тут пох. Грубо.

А имеет вообще смысл тут делать сет на ВПДЕ, которые вчера получили травмы? Грубо - в них идут процессы (лизис, прочая хрень, возможно есть боль), гомеостаз там далек от нормы. Может первым сетом и ограничимся? Ну и статику можно подержать.

[KomRADik]

Vukiч:

А имеет вообще смысл тут делать сет на ВПДЕ, которые вчера получили травмы? Грубо - в них идут процессы (лизис, прочая хрень, возможно есть боль), гомеостаз там далек от нормы. Может первым сетом и ограничимся? Ну и статику можно подержать.

Абсолютно верно подмечено. Как я уже писал, это схема для продвинутых. Т.е. тех, кто сильной травматики от переводящей тренировки уже не получает (отсюда и такой большой объем). В случае сильной травматики с крепатурой я бы конечно не стал вставлять такие метаболические сессии, пока процессы в травмированной клетке немного не устаканятся. В этом случае я бы пока не исчезли пост-боли делал бы статику (12-16 сек) с 75%, несколько раз в день.

Вобще, я бы сначала попробовал делать только метаболические сессии (поначалу их будет хватать для роста, к тому же у меня была сильная травматика от них на тех группах, которые давно не тренировались), а по мере того как росла адаптация, вставлять переводящие тренировки. Т.е. ключевой момент роста заключен именно в метаболической сессии, просто изредка нужно пробивать мышцу травматикой.

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2010 - 10:54)

[KomRADik]

Уже больше месяца пробую, в варианте с переводящими тренями на бицепс, и без них на трицепс. Поскольку трицепс давно не тренировал - там до сих пор есть травматика только от этой метаболической сессии (переводящие тренировки не делаю). В бицепсе же еле заметную травматику получаю только после переводящей тренировки (до этого мучал бицепс дропами). Т.е. всё, о чем говорю, я пробовал - вопрос в том, как это будет работать у других.

[ARB]

Видео приложение к журналу мурзилко

[ARB]

Hamsterson:

То есть вместо дропов только это? По понедельникам и четвергам.

Да. Больше то вряд ли станет, а вот покрасивше точно.
Да и больше ресурса на верх пойдет.
У меня знакомый где-то за год голень оформил зачетную, была просто как 3-х литровая банка,
ну очень огромная, и щаз она не маленькая, но выглядит просто )))))
Такое даж не представить пока не увидишь! По объему ему больше нафиг не нада!

Сообщение изменено: ARB (04 июня 2010 - 01:21)

[ARB]

Hamsterson:

А я тут ещё размышляю про перевод окороков на окси-типы или как там прально. Сало бы стопить не помешало. А то все такие рельефные аж стыдно становиццо.

А ты попробуй интервальные спринты на велике, делоф на 15-20 мин всего то.
Крутишь 5 мин в спокойном темпе, потом ставишь нагрузку такую что-б можно было
открутить 1 мин. на мах темпе. Потом опять 5 мин спокойно.
5-1-5-1-5-1 и хорош.
Можно в среду после трени, ну и в пон. и четверг по той схеме, думаю скинешь.

[ARB]

Игорек:

А вы мол банок нет - не афтаритет сразу

Вот гуру, руководит процессом, объясняет пральную технику и темп))))

[ARB]

Butt-Head:

пример благотворительности!

И личный пример правильной технике))))
Без всего этого книжного, инструкторского!!!)))) бреда, локаутов полных амплитуд, фиксаций))))
Тупо секунда повтор, проскок негатива и сразу вверх.

[Nope]

aid

aid:

Я, конечно, отстал от передовой научной мысли, но ведь селуяновская техника, согласно Селуянову, направлена исключительно на медленные волокна.

aid:

И что же с ними будет? Подозреваю, что Вы намекаете на то, что они превратятся в быстрые?

Фантом

Фантом:

кроме того его рекомендуемые верхние границы (до 75%) с гарантией подключат быстрые. с гарантией. где-то таблицы были...

Для справки...

Quote

1.1.3. Состав и структура скелетных мышц

Мышечные волокна функционально объединены в двигательные единицы (ДЕ). ДЕ состоят из одного мотонейрона и группы иннервируемых им мышечных волокон (рис. 4). Состав различных мышц человека различается по количеству ДЕ. Значительно варьируют и размеры ДЕ - один мотонейрон может иннервировать от нескольких мышечных волокон до 500 - 2000. Количество волокон в ДЕ одной и той же мышцы также не одинаково. Каждое мышечное волокно состоит из миофибрилл ( рис. 4).

Мышцы, выполняющие «тонкую» и точную работу, например, мышцы глаз, пальцев рук и т. п, обладают большим количеством ДЕ (от 1500 до 3000), но состоят эти ДЕ из малого количества миофибрилл -от 8 до 50. В противоположность им, мышцы рук, ног или спины, выполняющие относительно более «грубые» и менее точные движения, но требующие большой силы, имеют гораздо меньшее количество ДЕ, состоящих из большого числа мышечных волокон: от 600 до 2000. Например, ДЕ бицепса плеча могут включать 1000, 1200, 1400 или даже 1600 миофибрилл. В ДЕ большеберцовой мышцы их около 1600, а в мышцах спины количество иннервируемых одной ДЕ миофибрилл достигает 2000 (13).

ДЕ состоят из двух основных типов мышечных волокон:

быстрых и сильных, но быстро утомляемых FT-волокон (Fast - быстрый, Twitch -сокращение);

выносливых, но менее сильных и быстрых ST-волокон (Slow - медленный).

Быстрые мышечные волокна имеют повышенное содержание гликогена, высокую активность анаэробных гликолитических ферментов, обеспечивающих использование внутримышечных энергетических субстратов, а потому они менее приспособлены для длительной работы, обеспечиваемой преимущественно аэробным (окислительным) способом энергопродукции. Не обладая большой выносливостью, эти волокна наиболее приспособлены для быстрых и сильных, но относительно кратковременных мышечных сокращений, обеспечивая выполнение кратковременной физической работы высокой мощности продолжительностью не более 4-х минут (к примеру - бег на короткие или средние дистанции). По международной номенклатуре быстрые мышечные волокна еще обозначаются как FG-тип (быстрые, Glycolysis -гликолигические).

Рис. 4. Схема строения двигательной единицы. 1 - тело мотонейрона; 2 - ядро; 3 - дендриты - короткие отростки; 4 - аксон - длинный отросток нервного волокна; 5 - оболочка нервного волокна, 6 - концевые веточки аксона; 7 - нервно-мышечные синапсы, через которые мышце передаются нервные импульсы; 8 -мышечное волокно с миофибриллами; 9 - оболочка мышечного волокна (по Я. Коцу).

Медленные мышечные волокна более приспособлены для обеспечения длительных, но менее мощных по силе мышечных сокращений, что характерно для выполнения продолжительной работы на выносливость. Медленные волокна имеют широко разветвленную капиллярную сеть, что позволяет им получать большое количество кислорода из крови. Эти волокна отличаются также повышенным содержанием миоглобина и наличием большого количества митохондрий (внутриклеточных структур, в которых протекают процессы окисления), характеризуются высокой активностью окислительных ферментов и имеют более высокое содержание жиров в виде триглицеридов - субстратов окисления. По международной номенклатуре медленные волокна обозначаются как SO-тип (Slow - медленные, Oxydative - окислительные) (1).

Вместе с тем, среди быстрых волокон выделяют подтип быстрых окислительно - гликолитических, по международной терминологии FOG-тип. Эти волокна приспособлены к достаточно интенсивной окислительной (аэробной) работе с одновременным мощным гликолитическим энергообразованием, однако, их окислительные возможности ниже, чем у медленных окислительных волокон. С функциональной точки зрения они рассматриваются как промежуточный тип между двумя основными FG- и SO-типами мышечных волокон.

Композиционный состав мышц определен генетически: в течение жизни общее количество и соотношение имеющихся в мышцах типов волокон не изменяется. Под воздействием тренировки может изменяться толщина волокон всех типов, а значит, способность мышц к выполнению физической работы различной физиологической направленности.

У нетренированных молодых мужчин наибольшую толщину имеют волокна промежуточного FOG-типа, у молодых женщин -SO-типа. У мужчин в возрасте 16-30 лет, благодаря высокой двигательной активности, увеличивается толщина всех трех типов мышечных волокон.

[Еретик]

Vukiч:

Для справки...

Когда для справки чегой-то дается, надо называть источник. В связи с чем вопрос: что за источник?

[Nope]

Еретик

Еретик:

Когда для справки чегой-то дается, надо называть источник. В связи с чем вопрос: что за источник?

Ну видно же, что учебник вузовский, по структуре... Вот тут еще табличку внизу посмотрите - вопросов более не останется.

[aid]

Vukiч:

Композиционный состав мышц определен генетически: в течение жизни общее количество и соотношение имеющихся в мышцах типов волокон не изменяется. Под воздействием тренировки может изменяться толщина волокон всех типов, а значит, способность мышц к выполнению физической работы различной физиологической направленности.

У нетренированных молодых мужчин наибольшую толщину имеют волокна промежуточного FOG-типа, у молодых женщин -SO-типа. У мужчин в возрасте 16-30 лет, благодаря высокой двигательной активности, увеличивается толщина всех трех типов мышечных волокон.

Тогда на что намекал АРБ?

[Nope]

Еретик

Еретик:

И все-таки, есть название учебника?

МИНИСТЕРСТВО ОБЩЕГО И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ РФ
СТАВРОПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
ФАКУЛЬТЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ
КАФЕДРА ГИМНАСТИКИ

Организационно-методические основы
занятий атлетической гимнастикой с учащимися
старшего школьного возраста.

Как-то так...

aid

aid:

Тогда на что намекал АРБ?

На переход SO в FOG (грубо говоря). Сравните в таблице характеристики SO и FOG - все же наглядно.

[Nope]

Quote

The two main types of muscle exercise—endurance training (long sessions of submaximal contractions) and resistance training (short sessions of maximal contractions48)—are generally believed to result in different skeletal muscle adaptations. Endurance training does not increase muscle mass and force49 and enhances the activity of aerobic enzymes,50 whereas resistance training causes a significant increase in muscle mass and strength51 with an uncertain effect on mitochondrial metabolic enzymes.52,53 In human limb muscles both endurance and resistance training result in transformation of fibres from type 2X to 2A,54–58 whereas the opposite transformation (from 2A to 2X) has not been reported in any exercise paradigm58,59 and would occur only in disuse and immobilisation. Transformation in the direction from type 1 to 2A has been shown following intense sprint training54,56,57 and transformation from 2A to 1 has been reported following endurance training.60

Надеюсь, это забьет все оставшиеся гвоздеги

Неприкасаемы ТОЛЬКО типы 2B (ВВПДЕ). Все остальное - мутирует нах!

Сообщение изменено: Vukiч (04 июня 2010 - 07:15)

[Nope]

Вывод:

Таким образом, целью тренировочного занятия в бодибилдинге и фитнесе является не только гипертрофия пула волокон типа 2B (FG, ВПДЕ), но и гипертрофия (а возможно и гиперплазия) значимого по объему и потенциалу роста пула 2X и 2A (FOG, СПДЕ), а также изменение соотношения пулов типа 1 (SO) и FOG в пользу последнего. Естественно, все эти цели достигаются в рамках различных по содержанию тренировочных занятий. Возможно, все эти цели достижимы в рамках одного тренировочного занятия (дроп-техники в стиле Диско, Приста, АРБа), что подтверждается некоторыми фактическими данными.

Vukiч, (с) 2010

Сообщение изменено: Vukiч (05 июня 2010 - 10:21)

[Nope]

Возможность гипертрофии сравнительно небольших (мелких) мышечных партий (бицепс, трицепс, пучки дельтоидов, икроножные мышцы, мышцы шеи...) с использованием только изолирующих (односуставных) упражнений и без привлечения для этой цели ”тяжелой артиллерии” (приседаний, становых тяг, жимов лежа) якобы для стимуляции усиленного производства эндогенного тестостерона также не подлежит сомнению, пусть даже и с ущербом для мышечного баланса атлета.

Vukiч, (с) 2010

Сообщение изменено: Vukiч (05 июня 2010 - 12:29)

[Nope]

Ну и третий (из дюжины) тезис. Все для вас, Господа

Исходный (а также текущий) композиционный состав отдельных мышечных групп и скелетной мускулатуры в целом не имеет столь уж важного и критического значения для достижения успешного мышечного развития у большинства атлетов. Используя методы, направленные на изменение соотношения пулов типа 1 (SO) и 2х, 2а (FOG) в пользу последнего (целевым типом являются волокна типа 2а), представляется возможным увеличение объема гипертрофируемого пула в большинстве мышечных групп (то есть, типов 2х, 2а, 2b) до 80-85% от Vtot, не нарушая при этом функциональных качеств скелетной мускулатуры.

Vukiч, (с) 2010

[Кожуркин]

hvac14400:

я проста грю, шта 4х10 делают то же самое, т.е. дроп не является единственным или необходимым способом поконвертиться.

Вот еще соображение насчет дропа: тут говорилось, что дроп универсален, тут и микротравмирование, и закисление, и т. д.
Хочу поделиться наблюдением насчет микротравмирования при дропах: с одной стороны, делал трехступенчатые дропы, при которых закисление просто зашкаливало, и движение просто не мог уже делать. Постболей просто не было на следующие дни.
Вчера, чтобы погонять кровь по МГ, сделал два подхода приседаний без веса, в ограниченной части амплитуды, не до отказа, но чтобы почувствовалось приличное закисление. Сегодня ощущаю явные постболи. И связываю это не с закислением, а с непривычностью движения ввиду того, что ноги не качаю вообще (тут закисление даже меньше, чем в предыдущем примере, а постболи больше)
Если кто-то считает микротравмирование важным тренировочным эффектом, тогда надо подумать насчет микротравмирования при дропах, действительно ли именно дропы дают такой эффект, или нужно дополнительно думать о подборе упражнений.
Hamsterson и Toshiba, как у вас насчет постболей после дропов? Как дела вообще?
Ну и, конечно, хочу услышать мнение ARBа и Приста по этой стороне применения дропов.

Сообщение изменено: Кожуркин (06 июня 2010 - 06:40)

[Кожуркин]

Кожуркин:

Hamsterson и Toshiba, как у вас насчет постболей после дропов? Как дела вообще?

Тут Toshiba прислал в ЛС сообщение, попросил опубликовать, т. к. находится в премодерации. Вот:
" короче заметил такую хрень с дропами:
при обычном исполнении ( как я раньше делал ) у меня "пик" болей был ровно через сутки
потом спад
а в дроповом режиме где-то 1.7-2 суток и тогда наступает тот самый пик и потом спад.
но общее состояние горраздо лучше
голова работает нормально, нет вялости, и заторможенности НС
как было на моём "силовом" супер-отказном " цикле"

[Nope]

Кожуркин

Кожуркин:

Если кто-то считает микротравмирование важным тренировочным эффектом, тогда надо подумать насчет микротравмирования при дропах, действительно ли именно дропы дают такой эффект, или нужно дополнительно думать о подборе упражнений.

Да, Женя, я так считаю. Я исполняю 2 дропа на группу 1 раз в 10-14 дней. Постболи есть всегда.

[STATHAM.72]

Кожуркин
Ребята!Будте вы попроще... Что значит дроп-техника(без всяких там домыслов и лэйблов-принципов по деструкции и трансдукции)?Это-весь значимый ряд повторов в коридоре анаэробном...От 1-30...Как Михаил Клестов писал давно...Ступени поделены на ровный промежуток по тяжести...Интервалка(по желанию)даст еще более долгое воздействие и креатина и лактата и АТФ падения (для кого что)в запредельном(свыше 40 сек.работы)периоде работы,относительно простых классических сетов на 15 сек...
Работа ведеться в укороченном амплитудном участке с целью нерасслабления пула ДЕ(для кого то гипоксия,для когото-нераслабон по рычагам-опять же универсальность! )
Далее...Группа исполняет по 1 упру на позицию POF-протокол комплекс с вышеперчисленными техниками и принципами.
Что вам еще надоть то??? От трени на гипертрофию-вы выжали всё!
Остаеться тока определиться со жратвой,сном,фармой и повторностью стимула(треня МГ),который и будет зависить от первых трёх причин...Хорош "ночевать" в зале и гадать,что лучше 5 повторов,8 или 23,5...Мудрейте господа и ББ это еще не вся жизнь!!!Удачи,парни!

Фантом:

ясно. спасибо. считаете не нужным такие "забавы" как метаболические сеты, которые здесь раньше мусолились?

Делайте статическую работы на 75 сек. на типы 1 и будут вам метаболические сеты заодно!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 июня 2010 - 07:08)

[Фантом]

PRIEST.72

Quote

Делайте статическую работы на 75 сек. на типы 1 и будут вам метаболические сеты заодно!

много будет по времени. причину раньше писал.

[STATHAM.72]

Фантом

Фантом:

много будет по времени. причину раньше писал.

Можете ваще не делать никакие "метаболики" и типы 1!45 сек. сеты дропов выжгут КрФт и накопят креатин и даже слегка закислят в условиях гипоксии и типы 1...Интервалка тому подсобит даже в простой схеме 3+1...Группу пашите раз в 5 дней...Проверенно...При 76,5 кг(утром после дальняка) имел руку в 43см(тонкой лентой)...Рекорд для меня...

[ARB]

Кожуркин:

Ну и, конечно, хочу услышать мнение ARBа и Приста по этой стороне применения дропов.

Рулят не сами дропы -это спекуляция ))))))))))
Рулит сама востребованность по энергетике разового процесса!!!
При появлении нового мяса возрастают и требования по энергетике, разового процесса!
То-есть не только сама трата, но и по ресинтезу!!!
Куячить тройные дропы на постояни такая-ж куета как и 3х10, 5х5 и прочее

Правильная схема такова, с моей точки зрения)))))
Процесс--> отклик --> свехкомп --> реализация сверхкомпа в энергетике и мощности всего процесса --> деадаптация по энергетике
То-есть создание дефицита по энергетике на уровне условной сократительной единицы,
с ее повышенным потенциалом к реализации энергетического потенциала, который
появился в стадии реализации.
Собственно весь ББ)))))))))))))))))))))
Попытки получения гипертрофии, всегда будут упираться в стоп!
без учета реализации процесса трата/ресинтез на пиковых значениях разового процесса!)))))))))
Возросшие возможности сократительного аппарата должны реализовываться через
формулу вес/время/трата/ресинтез разового процесса. При стадии деадаптации оставляем первое(достигнутый вес), но сужает
энергетический потенциал, при потенциальном его росте и востребованности.
Еще раз -РАЗОВОГО ПРОЦЕССА!

Кожуркин:

в дроповом режиме где-то 1.7-2 суток и тогда наступает тот самый пик и потом спад.
но общее состояние горраздо лучше
голова работает нормально, нет вялости, и заторможенности НС
как было на моём "силовом" супер-отказном " цикле"

Все так и есть))))))
Отказы впесду)))))))