8874 ответов в этой теме

[rihad]

А сколько рабочих подходов? Может 2 раза в неделю на таких весах лучше было бы, еще же чертова ЦНС есть.
Я сам пока экспериментирую в сторону увеличения объема, нежели весов.

Сообщение изменено: rihad (18 февраля 2013 - 05:25)

[Andrew1113]

Gjkmpjdfntkm,

))) Алексей, фотография вообще очень интересная вещь. Представьте лучше уважаемого merQ (без обид). 

О каких догмах вы говорите? Базовые принципы - да, не будучи супер-теоретиком стараюсь следовать, но выбор упражнений, отдых и т.д. все индивидуально. Это все обсуждалось и с этим никто не спорит. 

Просто наверное существуют определенные жизненные обстоятельства, не всегда позволяющие достичь определенных целей. В моем случае получились такие результаты, у кого-то лучше...пусть это будет частью статистики.

d-rago-n,

Конечно, надо отдохнуть. У меня такой недосып, что прямо на ходу засыпаю.

А потом можно будет что-нибудь еще попробовать)

[d-rago-n]

Конечно, надо отдохнуть.

 

Во время отдыха можно кардио заняться, если не делали =)

[Andrew1113]

d-rago-n,

Чем заняться, это мы всегда найдем) Вот думаю какую программу потом попробовать.

[rihad]

Как какую - ХСТ - тот же недосып, но хотя бы научно обоснован.

[merQ]

 Представьте лучше уважаемого merQ (без обид)

не совсем понял парирование через меня, наверное, вам просто понравилась моя аватара

[Andrew1113]

merQ,

Да, прошу прощения, как щитом прикрылся. 

[Davos]

Закончил 2й цикл ХСТ, продолжительность 1,5 мес., 15 повторку пропустил. Результаты намного хуже чем в конце 1го цикла, подробно расписывать не буду, по всем упражнениям прибавка всего 2,5 кг, жим на наклонной вообще не прибавил. Правда есть хорошие результаты в подтягиваниях и брусьях с весом, в обоих упражнениях дошел до веса 15 кг (до цикла было 5 кг). Собственный вес почти не прибавил, 1 кг может быть. На этом ХСТ заканчиваю, перехожу к другим методикам, пока правда не определился к каким. 

[Death Star]

Davos,верное решение.

[Михалы4]

– На гипертрофию? МакДональдс рулит!..

[rihad]

Ага, МакТесто + дабл МакДека

[merQ]

Это ж натуралы, фотошоп - не химия

[STATHAM.72]

На этом ХСТ заканчиваю, перехожу к другим методикам, пока правда не определился к каким. 

     http://ironjournal.r...

 

  http://ironman.ru/pd...ue=im420121#/58

 

  http://ironman.ru/pd...ue=im120122#/34

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 05:03)

[STATHAM.72]

 Все известно уже давно...

 Тренинг на гипертрофию контрактилов(FD-фибр-деструкшн) и тренинг на рост саркоплазмы(FS)...Та же идея и в ФСТ-7...

Большие веса,пирамиды,обьемка,негативы-рост фибрилл.

Длительные сеты(TUT)-сарко...Люди пишут,что сарко гораздо важнее для обьемов,что я давно говорил...

Можно,конечно делать "полутоновые варианты",типа много сетов с одним весом и не большим отдыхом,но логичнее все же КОНТРАСТ!

 

Миофибриллы — это нити актина и миозина, которые цепляются друг за друга, тем самым сокращая мышцу. Они, главным образом, вырабатывают силу, влияя на мышечные размеры лишь вторично.

Это довольно сильно разнится с тем, во что свято верит большинство бодибилдеров, и с тем, что они делают в спортзале. Большинство из них практически все время тренируются тяжело, стимулируя в основном миофибриллы, а не саркоплазму. Поэтому не удивительно, что мышечный рост у многих такой медленный.

 

 

Не верьте в то, что сила эквивалентна размерам. Все гораздо сложнее — ведь есть еще и саркоплазматическое расширение, достигаемое посредством тренировки порога утомления.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 05:45)

[STATHAM.72]

ХСТ-это в чистом виде попытка строить фибриллярку!Исскуственно повышая натяговый стимул в циклах.

 

Миофибриллы — это расположенные внутри мышечных волокон нити актина и миозина, генерирующие силу. Существует теория, согласно которой, при чрезмерном повреждении миофибрилл, к примеру, медленными негативами, для наступления полной регенерации обязательно необходимы продолжительные периоды восстановления. А подходы Ментцера, которые использовали медленный ритм, акцентировали негативную фазу, тем самым вызывая повреждения миофибрилл. Возможно, именно поэтому его тренировки вызывали исключительное увеличение силы, даже когда тренирующиеся прорабатывали одну мышцу всего лишь раз в 10 дней оптимальное время для восстановления миофибрилл и нервной системы. Таким образом, большинство людей, которых он тренировал, очень быстро увеличивали силу.

Однако у большинства тренирующихся по системе Ментцера увеличение размеров мышц оказывалось незначительным. Возможно, из-за того, что его тренировки не обеспечивали адекватного стимула для саркоплазмы, энергетической субстанции мышц, которая может расширяться в результате увеличенных рабочих весов, используемых в течение более длительного времени под нагрузкой, а также из-за коротких промежутков отдыха между сетами? Мы думаем, да.

Для большинства тренирующихся саркоплазма является доминантным гипертрофическим фактором. Это «часть» мышечных волокон, которая отвечает за большую часть массы. Но, несмотря на то, что миофибриллы действительно способствуют увеличению мышечной массы, по всей видимости, они скорее ответственны за силу, нежели размеры.

 Не шибко успешный для большинства и в натураху...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 05:57)

[Death Star]

,Рихад будет стоять на своем все равно))) просто Лайл там какой-то это авторитет, он все верно говорит.

[STATHAM.72]

Рихад будет стоять на своем все равно))) просто Лайл там какой-то это авторитет, он все верно говорит.

Я лично хочу подмогнуть именно Рихаду в его упорстве!Коли человек такой упрямый,то нужна и иная аргументация!)))

[Gjkmpjdfntkm]

сарко гораздо важнее для обьемов,что я давно говорил...

Это та которая бесследно исчезает, после двух недель перерыва? Нахрен такие объемы

rihad, Правда?!

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (28 февраля 2013 - 05:58)

[STATHAM.72]

Это та которая бесследно исчезает, после двух недель перерыва? Нахрен такие объемы

Ну,а хрен ли поделать,братух?)))Такой уж это экстерьерный "спорт"!Не любит организм хранить ТО,что не используется и не "подтверждаемо"!Лучше совмещать все возможное,чем упираться в только половину возможного...Это и отмены фармы касаемо и пробелов в питании-везде будет быстрый откат...Поэтому ББ любит-регулярность на долгий период...Ни хера не попишешь...)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 06:02)

[Death Star]

Она быстро уходит, но и приходит быстро) Если постоянно заниматься, то будет все держаться.

[STATHAM.72]

Вон на "Фите" уже пошли явные откровения в "качалке Любера"...Что есть профф-спорт с его коктейлями и какова роль в тренинге у них...Только натуралы верят в волшебство ХСТ,ВИТ и иного...Гляньте тренинг Брэнча Уоррена например-сначала пирамиды тяжелые,после-дропы...FD\FS...)))"Всё уже украдено до нас!")))Но даже и проффи пытаются делать стимул на всё!Ятс тоже после натягов дропы лепил...Тренинг по П.Борресену-вовсе дроповый!...

Она быстро уходит, но и приходит быстро) Если постоянно заниматься, то будет все держаться.

Обьем сарко все же коррелируемый фибриллами,как обеспечение...Но нужно все же смещать акцент в сторону сарко...М.Клестов грил,что сарко ответственно за более чем половину обьема возможного!Зачем от сего-отказываться?

[Death Star]

,я за периодизацию. на одном нет смысла зацикливаться, себе хуже сделаешь. вот только не могу понять: допустим, на сушке я выполняю 16 сетов на 1 МГ (4 упр по 4 подхода), 1 мин отдыха между подходами, по 15 повторений. при низком количестве углей не получится поработать на сарко или все же получится?

[Олег К]

,

А Протасенко утверждал, что саркоплазма-это максимум 20% от объёма. Если учесть,что у силовиков и прочих бидилифтеров мышцы тоже не пустые, такчто нихрен чего и даст в добавке эта сарка

[Davos]

     http://ironjournal.r...

 

  http://ironman.ru/pd...ue=im420121#/58

 

  http://ironman.ru/pd...ue=im120122#/34

 

И насколько актуален этот саркоплазматический рост для натурала, при недостоточном насыщении мышц гликогеном никакого толку от этого не будет, у нас только один вариант, работа с тяжелыми весами на стимуляцию миофибрилл.

[STATHAM.72]

Если учесть,что у силовиков и прочих бидилифтеров мышцы тоже не пустые, такчто нихрен чего и даст в добавке эта сарка

 Вот вы готовы спорить со всем и вся!Что бы кто нить не написАл!..Ну, тренируйтесь только в диапазоне 5-8!Всегда!Я ж не принуждаю...)))Да и парни с Айронмэна-то же вроде не химики какие и не идиоты...Да и много кого,окромя их...И ножки свои Том Платц строил не только тяжестью веса!Именно он заговорил о важности для обьемов длительных сетов.И Клестов не раз обмолвился про бешенный рост от 30 повторов,что ноги в приседах верх обжирали...

 По В.Протасенко-

Содержание белка в мышцах человека, на первый взгляд, не так велико – от 16% до 21% общей мышечной массы, но если учесть, что 72-80% мышечной массы приходится на воду, то становится ясно, что «сухая» ткань мышц на 75-80% состоит из белка. Из нескольких видов белка, главным образом актина и миозина, состоят миофибриллы – структуры мышечного волокна, выполняющие основную мышечную функцию – функцию сокращения. Цепочки таких белков, как десмин, дистрофин, спектрин и др. формируют каркас мышечных волокон.  Белок является главным компонентом различных мембран, как внутриклеточных, так и мембран, составляющих оболочку мышечного волокна. Из белков состоит межклеточная соединительная ткань, связки и сухожилия мышц. Ферменты – вещества, обеспечивающие протекание в мышечной клетке всевозможных химических реакций, связанных с жизнедеятельностью мышц, – это суть тоже белки. Даже внутриклеточная жидкость (саркоплазма) по своей структуре больше напоминает гель, потому как в ней растворено большое количество белка, главным образом все тех же ферментов.

Не путайте сухой остаток в подсчетах и общее в %!

И насколько актуален этот саркоплазматический рост для натурала,

Без химии как раз сарко рост быстрее возможен.Синтезировать энзимы и накопить гликоген клетка может быстрее.чем синтезировать новые фибриллы!

на сушке я выполняю 16 сетов на 1 МГ (4 упр по 4 подхода), 1 мин отдыха между подходами, по 15 повторений. при низком количестве углей не получится поработать на сарко или все же получится?

Сушка предполагает дефицит.Этим все сказано.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 06:55)

[STATHAM.72]

Только диапазон 5-10(87-75%ПМ) исчерпает себя очень быстро...В смысле-прибавок веса и КПШ с этим весом...Невозможно регулярно прибавлять вес(даже исскуственно) и не уменьшать КПШ с данным весом!Основная ошибка ХСТ-уменьшение КПШ при увеличении весов!Этого делать-нельзя абсолютно!Хотя бы держать то же число/МГ при повышении веса!!!

 С сарко все гораздо солнечнее...Длительные дропы и статика!Полная трата фосфатов,глико и ЭОС гликолиза!Плюс капилляризация.Плюс накопление факторов роста внутри клетки...Плюс угле-питание+вода!Трата ЭОС-это мощная сигналинг реакция!Но в ББ почти никто не делает сеты длительнее 20 секунд!6-10 репсов=15-17 секундам в тотал времени.А позитив будет(актив большинства быстрых)=меньше 10 секунд!Какой же тут стимул по ЭОС?

Так же ошибкой ХСТ является постоянное вмешивание в синтез постройку контрактилов нового частого стресса!Все утяжеляющегося...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 07:21)

[STATHAM.72]

Так же основной ошибкой(всюду) является подсчет общего времени под нагрузкой\сет.Считать надо-СКОЛЬКО секунд актива получат 2Х ДЕ!А это-только позитив!И то-исполненный мощно!И не по всей амплитуде!И не с любым весом!А уж все остальные 2 типы-схватят столько же!В негативе идет расслабон до 35% числа ДЕ от позитива!Тормозить негатив при позитивном сете-глупость последняя!Работать в сете нужно так,как делает Колмэн или Дж.Ха.Негатив исполняеться либо сам по себе с весами выше позитива на 30%,либо после позитива или статики в конце сета.Лично я делаю 4 ступенчатые дропы в короткой амплитуде на 60 полуповторений/сет!Минута актива!30 секунд ВПДЕ!Статика-чуть меньше по времени,ибо нет негатив-расслабона.Я не сторонник полумер.Делать-так делать!Поэтому я не поддерживаю 4Х Холмена!Глупый длительный сет с негатив торможением и работа с изначально заниженным весом.Янки они и есть...(((Лучше бы делал 4 сета со снижением нагрузки на 5% в каждом сете через 20-30сек!(время полуресинтеза КрФта в клетке)...Но он позиционирует 10 репсов в конденции 1/3=40 сек на сет!Одним средним весом!Какая там сарко в общих10 секундах позитива-мне не ясно мля!(((

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 февраля 2013 - 07:31)

[Олег К]

 Вот вы готовы спорить со всем и вся!Что бы кто нить не написАл!..Ну, тренируйтесь только в диапазоне 5-8!Всегда!Я ж не принуждаю...)))Да и парни с Айронмэна-то же вроде не химики какие и не идиоты...Да и много кого,окромя их...И ножки свои Том Платц строил не только тяжестью веса!Именно он заговорил о важности для обьемов длительных сетов.И Клестов не раз обмолвился про бешенный рост от 30 повторов,что ноги в приседах верх обжирали...

 По В.Протасенко-

 

"....Каждая миофибрилла требует наличия в клетке определенного объема саркоплазмы и митохондрий, призванных обеспечивать их (миофибрилл) функционирование. Рост миофибриллярных структур автоматически приведет к соответствующему увеличению саркоплазматических структур. Более того, процентные отношения, приведенные Хетфилдом вызывают некоторые сомнения, тем более, что автор не указывает источник своей информации. Так, например, в учебнике биологической химии, за авторством Т.Т. Березова и Б.Ф. Коровкина приводятся несколько иные сведения. Химический анализ мышечной ткани показывает, что 70-80% мышечной массы приходится на воду и 20-30 это сухой остаток состоящий из белков, липидов и углеводов. Процентное соотношение белков обнаруживаемых в сухом остатке следующее: сократительные белки - 35%, белки саркоплазмы - 45% и белки стромы (соединительной ткани) - 20%. То есть, процентные отношения белков получаются близкие к приведенным Хетфилдом, однако не следует забывать, что это отношения массы, а не объема. По данным этого же источника, миофибриллы занимают около 80% объема мышечного волокна, то есть на все остальные структуры помимо собственно миофибрилл, суммарно приходится не более 20% объема клетки. Соответственно, соотношение между миофибриллярной и саркоплазматической гипертрофией получается уже несколько иное, чем следует из данных приведенных Хетфилдом: миофибриллярная гипертрофия может дать до 80% прироста объемов волокна, а саркоплазматическая гипертрофия только 20%. Но для человека, стремящегося к максимальному развитию мускулатуры, не следует пренебрегать и этими 20-тью процентами..." Вот цитата из статьи Вадима, дополняющая твою, Андрей. Про 30 разовые приседы в последнем предложении.

[STATHAM.72]

о для человека, стремящегося к максимальному развитию мускулатуры, не следует пренебрегать и этими 20-тью процентами..." Вот цитата из статьи Вадима, дополняющая твою, Андрей. Про 30 разовые приседы в последнем предложении.

Снова чего то хотите доказать...)))Это данные Хэтфилда!Даже не Протасенко.В клетке НЕТ "сухого остатка"!Есть-

Химический анализ мышечной ткани показывает, что 70-80% мышечной массы приходится на воду и 20-30 это сухой остаток состоящий из белков, липидов и углеводов.

ВСЁ!В 80% гели сарко-энзимы и гликоген!

По данным этого же источника, миофибриллы занимают около 80% объема мышечного волокна, то есть на все остальные структуры помимо собственно миофибрилл, суммарно приходится не более 20% объема клетки.

Один источник,а данные координально зеркальные!)))Хэтфилд жжёт!

Более того, процентные отношения, приведенные Хетфилдом вызывают некоторые сомнения, тем более, что автор не указывает источник своей информации.

)))Запутался старик...)))

[Олег К]

Андрей,

да ничего я не хочу доказать, каждый пускай сам думает.

"...По данным этого же источника, миофибриллы занимают около 80% объема мышечного волокна, то есть на все остальные структуры помимо собственно миофибрилл, суммарно приходится не более 20% объема клетки..."

Источник Вадима- учебник биологической химии за авторством Т.Т. Березова и Б.Ф. Коровкина. Это, мля, не дедушко Присед и не Айронмэны)))