64604 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Естественно нет!

почему?

[Grillmaster]

НетЪ!

почему?

[КОРНЕР11111]

Ну смотри - жму я в хаммере "100" килограммов на 4 повтора в русский отказ. Через год жму в этом-же хаммере уже "200" килограммов раз на пятнадцать. Прогресс? Прогресс!

Не считают они это прогрессом. Вот и мне интересно, почему.)

[Grillmaster]

Не считают они это прогрессом. Вот и мне интересно, почему.)

Прогресс возможен только со свободными весами. Камни, валуны, брёвна, штанги, гири и т.д.
Мосты, слингшоты, комбезы, шпагаты, гибкии грифы, домкраты

[КОРНЕР11111]

Прогресс возможен только со свободными весами. Камни, валуны, брёвна, штанги, гири и т.д.
Мосты, слингшоты, комбезы, шпагаты, гибкии грифы, домкраты

Ждëм разъяснений от экспертов.)

[Kaчок]

А что же является прогрессом силы?

Увеличение силы является прогрессом.

Проблема просто в том, что так называемый "прогресс силы" в тренажерах не переносится, либо плохо масштабируется на другие движения и упражнения.

https://pubmed.ncbi....h.gov/34609100/

Чаще реальность получается такой, что в данном конкретном тренажере сделал больше, а во всем остальном либо осталось также либо и вовсе хуже. 

А вот прогресс со свободными весами прямо масштабируется в прирост на все движения и упражнения.

 

[Grillmaster]

Увеличение силы является прогрессом.
Проблема просто в том, что так называемый "прогресс силы" в тренажерах не переносится, либо плохо масштабируется на другие движения и упражнения.
https://pubmed.ncbi....h.gov/34609100/
Чаще реальность получается такой, что в данном конкретном тренажере сделал больше, а во всем остальном либо осталось также либо и вовсе хуже.
А вот прогресс со свободными весами прямо масштабируется в прирост на все движения и упражнения.

[Виктор С]

Коллеги, вижу смешение двух понятий:

1. Прогресс на тренажерах. Это тоже прогресс, но т.к. тренажеры в разных залах разные, то и единицы измерения будут разные в разных залах.

2. Прогресс в общедоступных единицах измерения - тут бесспорно всё определяется свободными весами.

Жим штанги лежа в любом зале одинаковый, а у жима в хаммере возникнут нюансы в зависимости от модели тренажера. Не удастся сравнить тренажерные результаты даже самого в разных залах, а со свободными весами все понятно.

 

И главное, правила соревнований чётко определяют параметры снарядов (штанги, гири), но не тренажеров. А понятные критерии силы все-таки выражаются в цифрах свободных весов.

 

Прогресс возможен только со свободными весами. Камни, валуны, брёвна, штанги, гири и т.д.
Мосты, слингшоты, комбезы, шпагаты, гибкии грифы, домкраты

В разных странах проводятся силовые соревнования с камнями и бревнами, но и там строго определены параметры таких предметов.

Любой состоятельный человек может создать свою федерацию со своими правилами и критериями силы. В прошлом Милон шел по этому пути, но он плохо кончил.

[Grillmaster]

Коллеги, вижу смешение двух понятий:
1. Прогресс на тренажерах. Это тоже прогресс, но т.к. тренажеры в разных залах разные, то и единицы измерения будут разные в разных залах.

Ну смотри - жму я в хаммере "100" килограммов на 4 повтора в русский отказ. Через год жму в этом-же хаммере уже "200" килограммов раз на пятнадцать. Прогресс? Прогресс!

[Grillmaster]

2. Прогресс в общедоступных единицах измерения - тут бесспорно всё определяется свободными весами.
Жим штанги лежа в любом зале одинаковый, а у жима в хаммере возникнут нюансы в зависимости от модели тренажера. Не удастся сравнить тренажерные результаты даже самого в разных залах, а со свободными весами все понятно.

.

Речь шла о треньках на НАБОР мышечной массы, а не на набор силы в соревах в ПЖТ )

Сообщение изменено: Grillmaster (27 марта 2025 - 10:56)

[Grillmaster]

В разных странах проводятся силовые соревнования с камнями и бревнами, но и там строго определены параметры таких предметов.

Да пусть соревнуются, я ж разве против? Но пусть не лезут в бодибилдинг со своми булыжниками

[Kaчок]

Речь шла о треньках на НАБОР мышечной массы

А рост повторов, подходов, веса на тренажëре, это разве не прогресс силы?

 

[Stas R]

А что же является прогрессом силы?

Рост 1ПМ. 

[Grillmaster]

В этом смысле)
Ну так, вроде (по слухам), если внатурашку набирать мясо, то один из ориентиров правильного тренпроцесса - рост силы. Бабахать в отказ 60 кг, и бабахать в отказ 100 кг при прочих равных - где больше мяса? Где 60, или где 100? Ответ напрашивается самсобой)

[Stas R]

Ну смотри - жму я в хаммере "100" килограммов на 4 повтора в русский отказ. Через год жму в этом-же хаммере уже "200" килограммов раз на пятнадцать. Прогресс? Прогресс!

Это как у Осцида прогресс, когда пришёл в зал приседал 35 кг, через пять лет 90 кг. Ладно, это сарказм. Насколько понимаю, вариантов жима ногами  в хаммере не меньше 10, и в каждом варианте движения задействованы разные акценты мышц. 

[Grillmaster]

Насколько понимаю, вариантов жима ногами в хаммере не меньше 10, и в каждом варианте движения задействованы разные акценты мышц.

Оооооо, это да) Например станок Пандоры - полный пиздец. Надо со всего зала блины собирать, чтоб квадры грузануть. И это при приседе 60х2,5
Я на ноги в тренажорах (после приседов и свинотяг) делаю только сгибашки/разгибашки, гакк и голень. Иногда жим платформы одной ногой (у нас в зале она половинится)
Надо бы ещё по-хорошему сведения/разведения начать делать, но лень.

Сообщение изменено: Grillmaster (27 марта 2025 - 11:36)

[Stas R]

почему?

в тренажёрах на 5-6-8 повторов сила не растёт. Хотя один тренер по пауэрлифтингу апеллировал к Зациорскому В.М. доказывая обратное. В его учебнике 5-8 повторов считаются вспомогательным упражнением, но никак не основное. 

Сообщение изменено: Stas R (27 марта 2025 - 11:37)

[Grillmaster]

в тренажёрах на 5-6-8 повторов сила не растёт. Хотя один тренер по пауэрлифтингу апеллировал к Зациорскому В.М. доказывая обратное. В его учебнике 5-8 повторов считаются вспомогательным упражнением, но никак не основное.

Вероятно имеется в виду перенос силы в тренажёре на силу в базе.

[Grillmaster]

Ты что да самые хорошести ведь упры
Я каждый день проделываю их
Неистово в отказ подходик каждый
И ты давай давай ты не ленись

Завтра начну) Буду вкатываться между подходами на спинюку)

[aid]

Чаще реальность получается такой, что в данном конкретном тренажере сделал больше, а во всем остальном либо осталось также либо и вовсе хуже.  А вот прогресс со свободными весами прямо масштабируется в прирост на все движения и упражнения.

 

Тут, думаю, дело не в тренажере и свободных весах, а, скорее, в более или менее освоенном упражнении. Если тренажер делаешь полгода, а жим лежа 30 лет, то будешь проще добавлять в тренажере. Но и наоборот. Ибо в новом относительно упражнении нейрологическое освоение и незнание собственного предела на данный момент.

 

Из твоей ссылки:

 При тестировании силы с помощью упражнений со свободным весом люди, тренирующиеся со свободным весом, набирали больше силы, чем те, кто тренировался на тренажерах (ES: 0,655; [95% ДИ: 0,269, 1,041]). При тестировании силы с помощью тренажёра, включённого в программу тренировок с тренажёрами, люди, тренировавшиеся с тренажёрами, набирали больше силы, чем те, кто тренировался со свободными весами (ES: -0,784 [95% ДИ: -1,223, -0,344]). При тестировании силы с помощью нейтрального устройства упражнения с тренажёрами и со свободными весами привели к одинаковому увеличению силы

[Stas R]

Вероятно имеется в виду перенос силы в тренажёре на силу в базе.

подробный ответ здесь

[aid]

Да пусть соревнуются, я ж разве против? Но пусть не лезут в бодибилдинг со своми булыжниками

Смайл отца бодибилдинга Сандова 

[Grillmaster]

Между делать нефиг
А пост ты тут по лучше напиши
А после сгиб разгиб идись сводится
В конце совсем и на орех

Мне же надо освоить сперва технику, посадку, прочувствовать это дело. Чтоб потом, когда ноги тренить буду - явиться во всеоружии, так сказать.

[Grillmaster]

Смайл отца бодибилдинга Сандова

Просто раньше тренажоров не было, и люди качались чем попало.

[Kaчок]

Если тренажер делаешь полгода, а жим лежа 30 лет, то будешь проще добавлять в тренажере.

Было исследование другое.

одним из ключевых отличий рассматриваемого исследования является то, что авторы выбрали упражнения на тренажерах, которые максимально точно имитировали траекторию и амплитуду движений в упражнениях со штангой. Можно предположить, что именно поэтому силовые показатели в упражнениях со свободными весами удалось перенести на тренажерный вариант в большей степени, чем в некоторых менее похожих парах упражнений, которые изучались ранее

ЕСЛИ движения максимально схожи, то результаты будут схожи, а если жим штанги и жим в хаммере(рычаги) или и вообще в блоке(сложная или в другой плоскости траектория), то результат не перенесется и будет значительно отличатся. 

[Kaчок]

Ну так, вроде (по слухам), если внатурашку набирать мясо, то один из ориентиров правильного тренпроцесса - рост силы.

Рост силовых результатов, а не силы.

Бабахать в отказ 60 кг, и бабахать в отказ 100 кг при прочих равных - где больше мяса? Где 60, или где 100?

Естественно там где 60 будет мяса больше... При 100 стресс будет избыточным и прогрессия крайне недолгой.  Это если при прочих равных, а если при прочих НЕ равных, то при 100.
 

[Kaчок]

Надо бы ещё по-хорошему сведения/разведения начать делать

О да! Женские мышцы надо качать по женски.

Правда не понятно... зачем?

[Grillmaster]

Рост силовых результатов, а не силы.

Хм... утром обмозгую.

[Grillmaster]

Это если при прочих равных, а если при прочих НЕ равных, то при 100.

Т е. если я с сигаретой в зубах жму 60 на 15, и с той-же сигаретой в зубах 100х15 - то в первом случае вырастет больше? Интересная теория.

[Grillmaster]

О да! Женские мышцы надо качать по женски.
Правда не понятно... зачем?

Для здоровья позвоночника.
Женские попки отличаются анатомически от мужских попок?