349875 ответов в этой теме

[Dimik]

P-ratio показывает сколько при калорийном профиците пойдёт в мышцы а что в жир. Что вам непонятно?

непонятно, как на это влияет скорость набора.
Допустим 2 атлета при прочих равных имеют разную калорийность питания...оба просохли и начинают набирать с 10-12 до 15-17% ?
один жрет докуя (с правильной пропорцией) и набирает за пару месяцев. Допустим это 6кг.
Второй тоже правильно но с минимальным профицитом набирает тот же вес за год в тех же рамках жирности.
Наберут ли они одинаковую пропорцию жира к мышцам?

и второй вопрос: все тоже самое но без тренинга. вопрос тот же.

[Олег К]

Это пиздец как интересно но мне нужно работать

А я пошёл в спортзал   

непонятно, как на это влияет скорость набора. Допустим 2 атлета при прочих равных имеют разную калорийность питания...оба просохли и начинают набирать с 10-12 до 15-17% ? один жрет докуя (с правильной пропорцией) и набирает за пару месяцев. Допустим это 6кг. Второй тоже правильно но с минимальным профицитом набирает тот же вес за год в тех же рамках жирности. Наберут ли они одинаковую пропорцию жира к мышцам? и второй вопрос: все тоже самое но без тренинга. вопрос тот же.

Щас, Знаток посчитает быстренько )))

[OldBoy]

Конечно можно найти какого нибудь супертяжа весом в 180кг который имел бы больше. Наверное они(исследователи) не особо искали.

Так что думаю, правильней говорить что у сумоистов больше всех массы из представителей несиловых видов спорта (пл, бб, стронг, та, толкание ядра).

[AnatolyR]

Так что думаю, правильней говорить что у сумоистов больше всех массы из представителей несиловых видов спорта (пл, бб, стронг, та, толкание ядра).

В том исследовании сравнивали бб,пл и сумо

[Архимед]

это последствия когтей и зубов, а не силы)
Собсно человеку надо либо драца с беззубым и безкогтистым леопадрой либо выдать шипованные кастеты хотяб

А мы не про силу леопарда изначально говорили, а про силу человека, и её влияние на исход поединка с хищником. Оно небольшое - поскольку, помимо превосходства в силе, хищники лучше вооружены, быстрее, выносливее и крепче на рану (лучше держат удар) чем человек. Кроме того, когти и зубы леопарда - составная часть его анатомии, чего нельзя сказать про кастеты и человека. Ну и, помимо этого всего, леопард по кошачьему Вилксу, - одна из сильнейших кошек в мире. Он на дерево добычу весом в 2-3 раза тяжелее себя затащить может. Ни один стронг или лифтер, обсаженный стероидами, такого не сделает... А леопард делает на своём - природном гормональном фоне...

[Znatok Ne]

Между 1\3 и 1\2 тоже немалая разница,  25% против 33% За неё стоит побороцца

ты не можешь на пальцах достоверно определить свой уровень p-ratio ... т.е. понять сколько при благоприятных условиях пойдет в мясо 20-30-50-70% профицитных калорий .. тем боле что эти значения будут сокращаться с ростом жира в теле (т.е. при усилении неблагоприятных условий)

а так получается, что имея например индивидуальное p-ratio в соотношении (пусть) 30/70 .. где 30% в мясо - 70% в жир ... ты потенциально можешь улучшить свои 30% на 15-20% ... т.е. в итоге ты не улучшаешь свое p-ratio до 50% ... а на 15-20% от выданных тебе 30% ...

ну и в целом .. я не говорю что тренинг не нужен .. или что его влияние не эффективно, ноты говоришь .. что для значительного улучшения p-ratio достаточно просто тренироваться как следует .. и питаться достаточно, причем это "достаточно" совершенно условный параметр и можно чуть ли не по ощущениям голода питаться ... но тренинг все огрехи в питании скорректирует ... я же говорю, что тренинг хоть и важная составляющая, но огрехи в питании .. если они существенны - он врядли скорреектирует

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 июня 2015 - 12:03)

[aid]

 хищники лучше вооружены, быстрее, выносливее и крепче на рану (лучше держат удар) чем человек.

Насчет выносливости спорно.

[Архимед]

Насчет выносливости спорно.

Я даже затрудняюсь сказать, какой хищник уступит человеку в этом. Может быть гепард - великий спринтер животного мира? Так если его заставить бежать со скоростью марафонца, - для него это будет практически его обычная ходьба пешком по саванне...

[Kaчок]

Человек кушающий в профицит набирает мышцы и жир.

Если мяса явно не хватает, а физическая работа тяжелая, то больше мышц...

Если мяса хватает, то больше жира...

Если мяса норма или избыток, физактивности нет, то в основном жир.

Человек тренируюшийся ранее и прекративший тренироваться потеряет часть мышц потому что не тренируется и наберет мышцы потому что жрет.

При норме или излишке мяса мышц не наберет...

При недостатке веса доберет мышц...

Это не касаясь задатков от природы...

[Архимед]

Вот молодой Хабиб Нурмагомедов (вроде бы) против медвежонка. Шутливая борьба - как раз без укусов и когтей. Обратите внимание, как сугубо на инстинктах, медвежонок легко контрит любые борцовские приёмы. Уходит от удержаний и прочее. Это всего лишь медвежонок. 

Сообщение изменено: Senor (07 июня 2015 - 12:13)

[Претор]

Что за спор, нужен пример сильного человека с приличным количеством жира?

[aid]

Так если его заставить бежать со скоростью марафонца, - для него это будет практически его обычная ходьба пешком по саванне...

 

Читал еще в детстве в журнале Пионер, кажется, что спортсмены на длинных дистанциях якобы выигрывают и у лошадей.

[Претор]

Вот молодой Хабиб Нурмагомедов (вроде бы) против медвежонка. Шутливая борьба - как раз без укусов и когтей. Обратите внимание, как сугубо на инстинктах медвежонок легко контрит любые борцовские приёмы. Уходит от удержаний и прочее. Это всего лишь медвежонок. 

Очень круто, не ожидал такой техники от медведя

[Архимед]

Читал еще в детстве в журнале Пионер, кажется, что спортсмены на длинных дистанциях якобы выигрывают и у лошадей.

Может быть... Всё равно в схватке с тигром человека спасёт только интеллект, который позволит ему сделать оружие, но не сила...

 

Очень круто, не ожидал такой техники от медведя

Я сам в шоке. Любой медведь - прирождённый барцуха - с рождения! Это не считая силы, когтей, зубов и прочего... Просто техника борьбы прошита в него самой Природой. 

Сообщение изменено: Senor (07 июня 2015 - 12:17)

[RampageCV]

Нафиг спорить у кого больше мышечная масса у сумоиста или стронга? Главное ведь видуха.

 

А тут Маэстро вне конкуренции. По видухе даже топы золотой эры ему уступают. По видухе ног вообще даже Том Платц - пацан.

 

У меня кста финальная неделя жестокого уч позади, теперь можно отдыхать. Отпуск на носу. Буду преднакапливать калимочо на коле лайт.

[DimaSem]

Ноги я качаю что не каждому гончаровцу под силу

пять подходов по писят ступенек (а там ступенька как две обычные)

Два раза в неделю

пока все лавочки после матча обойдешь в поисках недопитого.угадал?

[Znatok Ne]

Допустим 2 атлета при прочих равных имеют разную калорийность питания...оба просохли и начинают набирать с 10-12 до 15-17% ? один жрет докуя (с правильной пропорцией) и набирает за пару месяцев. Допустим это 6кг. Второй тоже правильно но с минимальным профицитом набирает тот же вес за год в тех же рамках жирности. Наберут ли они одинаковую пропорцию жира к мышцам?

предположим что они набирают на этом самом профицитном одинаковом питании одинаковый вес ... но потенциально у того у кого п-ратио ниже .. наберет из этого веса больше жира чем мяса .. и наоборот у того у кого п-ратио выше - наберет больше мяса чем жира

и второй вопрос: все тоже самое но без тренинга. вопрос тот же.

примерно все тоже самое что и выше .. только тут еще будет определяться потребностями тела в дополнительном мясе ... т.е. организм в любом случае должен будет решить куда распихивать профицитные калории ... пока инсулинорезистентность тканей низкая ... то при высоком уровне п-ратио профицитные калории в заданных пропорциях будут направляться в мышечную ткань ... мышцы будут расти ... остальная часть будет идти в жировую ткань ... жир будет расти ... по мере роста жира в теле и роста инсулинорезистентности мышечной ткани это соотношение будет смещаться в сторону жира ... и человек уже будет больше растить жира чем мяса ... но и в условиях отсутствия тренинга тело растит мясо ... другое дело, что это кол-во наращиваемого мяса, скорее всего не будет таким же значимым (по кол-ву) как при целенаправленной силовой работе ...

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

....кто то из них , кошачьих развивает на короткой дистанции скорость до 120 км \ ч .......по - моему гепёрд....

[Znatok Ne]

Если мяса хватает, то больше жира... Если мяса норма или избыток, физактивности нет, то в основном жир. AnatolyR:

При норме или излишке мяса мышц не наберет... При недостатке веса доберет мышц...

а что есть "мясо - норма" или "недостаток мяса"? как это определяется для конкретного человека? и будет ли этот параметр одинаков для всех?

[Архимед]

....кто то из них , кошачьих развивает на короткой дистанции скорость до 120 км \ ч .......по - моему гепёрд....

Именно он. А лучшие спринтеры человечества, у которых тестостерон из ушей льётся - всего лишь 40 км в час... И после такого спринта спортсмен полумёртвый, а гепард ещё добычу душит несколько минут... Т.е., спринт совмещённый с ММА...

[Dimik]

Вот молодой Хабиб Нурмагомедов (вроде бы) против медвежонка. Шутливая борьба - как раз без укусов и когтей. Обратите внимание, как сугубо на инстинктах, медвежонок легко контрит любые борцовские приёмы. Уходит от удержаний и прочее. Это всего лишь медвежонок. 

Не на инстинктах. Они играя в детстве отрабатывают все эти техники))
Я на коте замечал своем, которого мы взяли совсем мелочевкой, как он постепенно становится все ловчее если его надрачивать, постепенно его все труднее становится схватить рукой за башку и удержать так чтоб не извернулся и не покусал. Если долгое время не играться с ним, месяц или больше- начинает коряво выворачиваться, если каждый день понемногу- четкая борцуха растет)))

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

В погоне за жертвой развивает скорость до 110—115 км/ч, разгоняется до 75 км/ч за 2 секунды. ... Несмотря на высокую скорость, только в примерно 50 % случаев гепарду сопутствует успех. В Африке гепард — самый слабый из крупных хищников.

....омежка............

[Dimik]

предположим что они набирают на этом самом профицитном одинаковом питании одинаковый вес ... но потенциально у того у кого п-ратио ниже .. наберет из этого веса больше жира чем мяса .. и наоборот у того у кого п-ратио выше - наберет больше мяса чем жирапримерно все тоже самое что и выше .. только тут еще будет определяться потребностями тела в дополнительном мясе ... т.е. организм в любом случае должен будет решить куда распихивать профицитные калории ... пока инсулинорезистентность тканей низкая ... то при высоком уровне п-ратио профицитные калории в заданных пропорциях будут направляться в мышечную ткань ... мышцы будут расти ... остальная часть будет идти в жировую ткань ... жир будет расти ... по мере роста жира в теле и роста инсулинорезистентности мышечной ткани это соотношение будет смещаться в сторону жира ... и человек уже будет больше растить жира чем мяса ... но и в условиях отсутствия тренинга тело растит мясо ... другое дело, что это кол-во наращиваемого мяса, скорее всего не будет таким же значимым (по кол-ву) как при целенаправленной силовой работе ...

я же сказал- при прочих равных, тобишь одинаковый тренинг и они близнецы-двойняшки с одинаковым п-ратио разная лишь скорость нажера (профицит выше поддержки)

[Dimik]

Очень круто, не ожидал такой техники от медведя

Каждый день с самых младых ногтей по полдня тока жри спи и борись (не зная азов, ничего не читая, просто борись как получается) - и тоже на мате ничо так будешь))) Правда тупой будешь зато все в чувство тела рефлексы и навыки итд пойдет, ничо не будет отвлекать))

Сообщение изменено: Dimik (07 июня 2015 - 12:32)

[Архимед]

Не на инстинктах. Они играя в детстве отрабатывают все эти техники))
Я на коте замечал своем, которого мы взяли совсем мелочевкой, как он постепенно становится все ловчее если его надрачивать, постепенно его все труднее становится схватить рукой за башку и удержать так чтоб не извернулся и не покусал. Если долгое время не играться с ним, месяц или больше- начинает коряво выворачиваться, если каждый день понемногу- четкая борцуха растет)))

Растишь чудовище. Вырастет - будет властвовать, доминировать и унижать... Срочно перекармливать и прекратить тренировки! 

 

В погоне за жертвой развивает скорость до 110—115 км/ч, разгоняется до 75 км/ч за 2 секунды. ... Несмотря на высокую скорость, только в примерно 50 % случаев гепарду сопутствует успех. В Африке гепард — самый слабый из крупных хищников.

....омежка............

Ну гепарды в людоедстве, вроде, не замечены, чего не скажешь о тиграх, львах и леопардах, которые постройку Угандийской железной дороги остановили - рабочие покидали стройку, поскольку ими регулярно обедали и ужинали 2 отмороженных молодых льва. Чампаватская тигрица больше 400 человек съела в Непале, прежде чем её полковник Корбетт застрелил... Она терроризировала целый регион...Считалась демоном и порождением сил Зла...

Сообщение изменено: Senor (07 июня 2015 - 12:33)

[Dimik]

Растишь чудовище. Вырастет - будет властвовать, доминировать и унижать... Срочно перекармливать и прекратить тренировки!

Дак уже...
когда меня дома нет - если чо не нравится- жину гоняет бегает орет, кидается и кусает за икры)) Ну за мной тоже бегает если раздраконить))
А если оставлять без тренировок надолго- постепенно в диванного тюфяка с одышкой превращается...
на улицу один раз сбежал, герой героем сразу драться с котами полез- а писдюлей моментально выхватил и забился под машину во дворе....
заточен короче тока под мою руку а не под риал лайф.
А вы говорите инстинкты

Сообщение изменено: Dimik (07 июня 2015 - 12:40)

[Znatok Ne]

я же сказал- при прочих равных, тобишь одинаковый тренинг и они близнецы-двойняшки с одинаковым п-ратио разная лишь скорость нажера (профицит выше поддержки)

у близнецов не обязательно равный п-ратио )))

... просохли и начинают набирать с 10-12 до 15-17% ? один жрет докуя (с правильной пропорцией) и набирает за пару месяцев. Допустим это 6кг. Второй тоже правильно но с минимальным профицитом набирает тот же вес за год в тех же рамках жирности. Наберут ли они одинаковую пропорцию жира к мышцам?

этого тебе сказать с точностью наверное никто не возьмется ... т.к. тут будет все зависеть от размера профицита, от качества тренинга, от скорости роста мяса (с учетом того, что в натуральную мясо растет медленно при любых условиях), от других сопутствующих условий (та же гормональная регуляция) ... вполне возможно, что тот кто жрет много и набирает вес быстрее .. быстрее потеряет чувствительность тканей к инсулину ... и в итоге будет жиреть дальше ... нежели набирать ... но второй будет набирать медленнее и мясо возможно у него будет расти также медленнее (или в заданных для него пределах), потому что профицит будет незначительным ... тут скорее пальцем в немо в твоем примере ... потому что слишком много влияющих переменных ... а если бы все знали "где у него кнопка Урий?"(с) то не было бы этих свистоплясок со всякими УД, УЧ, циклами жиробилдинга и сушек ... все бы просто тупо качественно и эффективно в натуральную растили мясо ... но телу нужен жир ... а не мясо ... на жире можно выжить в голодные времена .. а мясо это балласт который сам требует питания

[Архимед]

заточен короче тока под мою руку а не под риал лайф.
А вы говорите инстинкты

Испортил живтоне! Навязал ему свою рыготинку вместо Реал Лайф тренинга!

[Dimik]

у близнецов не обязательно равный п-ратио )))этого тебе сказать с точностью наверное никто не возьмется ... т.к. тут будет все зависеть от размера профицита, от качества тренинга, от скорости роста мяса (с учетом того, что в натуральную мясо растет медленно при любых условиях), от других сопутствующих условий (та же гормональная регуляция) ... вполне возможно, что тот кто жрет много и набирает вес быстрее .. быстрее потеряет чувствительность тканей к инсулину ... и в итоге будет жиреть дальше ... нежели набирать ... но второй будет набирать медленнее и мясо возможно у него будет расти также медленнее (или в заданных для него пределах), потому что профицит будет незначительным ... тут скорее пальцем в немо в твоем примере ... потому что слишком много влияющих переменных ... а если бы все знали "где у него кнопка Урий?"(с) то не было бы этих свистоплясок со всякими УД, УЧ, циклами жиробилдинга и сушек ... все бы просто тупо качественно и эффективно в натуральную растили мясо ... но телу нужен жир ... а не мясо ... на жире можно выжить в голодные времена .. а мясо это балласт который сам требует питания

ну если отбросить все остальные переменные, зависит п-ратио непосредственно от скорости нажирания веса или нет?
Или если у меня п ратио 1/3 то хоть +100ккал профицита в день держи, хоть +500 хоть +1000
Я через 6,10,20кг набора буду иметь абсолютно одинаковое соотношение набранного жира и мышц?

[AnatolyR]

Учитывая что тело способно синтезировать ограниченное количество мяса, думаю что при слишком большом профиците жир будет набирается веселее