349875 ответов в этой теме

[aid]

P-ratio показывает сколько при калорийном профиците пойдёт в мышцы а что в жир. Что вам непонятно?

Может ли в зависимости от обстоятельств p-ratio для данного человека стать отрицательным?

[TII]

Может ли в зависимости от обстоятельств p-ratio для данного человека стать отрицательным?

 

оно по определению больше нуля

[aid]

Непонятно вот чего.

Допустим какой-то чел 10 качался и накачался до предела, 100 кило жестких мышц. Потом бросил это дело и стал просто жрать с профицитом без тренировок.

Через 5 лет набрал 130 кг, но совсем без тренинга и нагрузок. (Ситуация очень типичная среди бывших спортсменов).

Будет ли у него при 130 кг больше сухая масса, чем при 100 кг?

Ну, мне кажется, что при 130 кг, может, и будет. А вот кил при 105?

[AnatolyR]

Может ли в зависимости от обстоятельств p-ratio для данного человека стать отрицательным?

Чем жирнее человек тем хуже у него соотношение мясо/ жир при наборе

[Znatok Ne]

Когда узкий специалист по свойствам бензина рассуждает о машиностроении в целом, его мнение не более чем ИМХО. Аллегория понятна?

я не веду речь про дилетантов ...

[AnatolyR]

Борцы сумо имеют самую большую абсолютную мускульную массу среди спорстменов

[aid]

оно по определению больше нуля

Как это по определению? Это не математика - здесь надо на факты опираться.

[Олег К]

По Регу Парку прямо) восстанавливаться успеваешь?

По Регу на полную катушку не потяну,

процентов 60-70% от Рэга и веса соответсвенно меньше, чем у Рэга.

Но Рэг- это край по объёмам среди тогдашних атлетов.

Борцы сумо имеют самую большую абсолютную мускульную массу среди спорстменов

Они тренируются.

Пример не годиццо

[AnatolyR]

Любите вы по всякому поводу спорить..

[aid]

Борцы сумо имеют самую большую абсолютную мускульную массу среди спорстменов

Ну борцы сумо не только едят, но и тренируются.

[Samuel Wimes]

По Регу Парку прямо) восстанавливаться успеваешь?

Последние попытки были тело пополам через день - не успевал восстанавливаться точно. По фулбади если раз в 4 дня, пока тяну, но опять же, маловато время прошло для выводов. Хоть один цикл от начала до конца закончу, можно будет выводы делать какие-то.

процентов 60-70% от Рэга и веса соответсвенно меньше, чем у Рэга. Но Рэг- это край по объёмам среди тогдашних атлетов.

Олег, ссылочки нету на Рэга? Что-то я когда-то читал, да не вспомню уже.

Любите вы по всякому поводу спорить..

Тема располагает.

[aid]

Любите вы по всякому поводу спорить..

Выскажите, пожалуйста, свое мнение по данному конкретному вопросу:

человек до этого качался, набирал мышечную массу с помощью эффективного тренинга. Потом вообще перестал качаться и продолжил кушать в профицит. ... Он не потеряет мышц, а продолжит их набирать? Т.е. даже никаких поддерживающих тренировок не нужно?

[OldBoy]

Борцы сумо имеют самую большую абсолютную мускульную массу среди спорстменов

Может быть безжировую массу?

[Samuel Wimes]

Если ты будешь на основе своих наблюдений и рассчета средненедельной поддержки кушать +100-150ккал то уверен что не будет все так плохо, при условии прогресса в тренинге. Другой вопрос что это такая мутотень, попадать в эти +100-150ккал каждый день, не уверен что так хоть ктото делает...на сушке еще более менее строго следят а на наборе просто кушают чуть больше поддержки. Ктото умудряется попадать и не жиреет сильно, но +100-150ккал это же всегото лишний стакан -полтора любого сладкого напитка, или лишние полнатса...ну короче нечто несущественное без подсчета при хоть скольнибудь разнообразной нормальной еде попадать ежедневно невозможно. будешь пережирать и соотвецно набирать быстрее жрачкой чем прогрессом в тренинге- а там уж с мясом как по п-ратио повезет

Согласен на все 100%! Только вот это в моем понимании и есть хаос полный и неопределенность.

[TII]

Последние попытки были тело пополам через день - не успевал восстанавливаться точно. По фулбади если раз в 4 дня, пока тяну, но опять же, маловато время прошло для выводов. 

 

Раз в 4 дня? За это время можно восстановиться. Рег Парк три раза в неделю тренировал все тело. Старая школа

Сообщение изменено: TII (07 июня 2015 - 11:12)

[AnatolyR]

Человек кушающий в профицит набирает мышцы и жир.
Человек тренируюшийся ранее и прекративший тренироваться потеряет часть мышц потому что не тренируется и наберет мышцы потому что жрет.
Что будет в конце - зависит от того сколько он потеряет и сколько наберет.

[Znatok Ne]

Такой вопрос возник по p-ratio. Если человек перестает тренироваться вообще, получается, если p-ratio положительный и заданный генетически, он не только не потеряет мышечную массу, но будет ее набирать дальше, если питается в профиците? Как-то неправдоподобно.

при прекращаении тренинга .. скорее всего тело будет избавляться только от лишнего мяса .. т.е. того мяса которое ему содержать становится энергетически накладно и неэффективно (мясо не самый эффективный источник за который организм будет бороться до последнего ... мясо это скорее балласт .. высокоэнергозатратный ... и к тому же это отличный источник высококачественного белка который можно использовать ничтоже сумняшеся здесь и сейчас (тем более если имеется недостаток белка в питании)) .. т.е. то кол-во которое не задействовано в повседневной физактивности и кол-ва жира в теле (которое чтобы носить, также нужны мышцы ... поэтому у жирных людей с ростом жира растет и мясо .. даже без тренинга ... жир нужно чем то перетаскивать из точки А в точку Б) ... ну и плюс к этому исходя из генетических параметров человека ...

если p-ratio у человека изначально высокий .. а процент жира условно невысокий .. то первое время партиционирование калорий будет идти согласно его p-ratio .. т.е. в мясо будет идти больше чем в жир ... с ростом жира в теле и ухудшением чувствительность мышечной ткани к инсулину ... значения p-ratio будут ухудшаться ... т.е. ухудшить значения своего p-ratio (даже если оно высокое) можно вполне ... и профицитные калориии начнут в большей степени перераспределяться в жир ... но это скорее всего будет в итоге меньше (я про такое распределение калорий) чем у того у кого уровень p-ratio изначально низкий ...

ну и людям с высоким p-ratio легче худеть сохраняя мясо и больше сжигая жир

[AnatolyR]

Может быть безжировую массу?

То что я написал

[Олег К]

Олег, ссылочки нету на Рэга? Что-то я когда-то читал, да не вспомню уже.

Это перепост от Длора с официального сайта (со старой версии). Правда в новой версии я такой программы не нашёл

A classic Reg Park workout, with one of his training partners, Spencer Churchill, circa 1951, was:
Squats: 5 x 10 x 400 lbs. 
Bench Press: 3 x 10 x 320 lbs., 2 x 10 x 350 lbs. 
Dumbbell Bench Presses: 5 x 10 x 140 lbs. 
Dips Between Chairs: 5 x 12 (with resistance added)
Cheat Barbell Curls: 5 x 10 x 190 lbs.
Swing Bell Curls: 4 x 10 x 170 lbs.
Triceps Extensions on Bench: 5 x 10 x 170 lbs.
French Presses: 5 x 10 x 170 lbs.
Calf Exercises - Donkey Raises: 5 sets
Chins with Extra 60 Lbs. Attached to his Waist
Abdominal Work 

Reg usually trained from 6:30 to 9:30 p.m., 3 days a week. He gained 25 lbs of muscle in just 10 months on the above schedule. Sleeping 10 hours a night, and taking protein mixes of honey, milk and cream six times a day.

http://regpark.net/b...5b&topic=1112.0

Вот Рэговская прога описанная Маккалумом в ключах

Гиперэкстензии: 3 х 10 ////как разминка

Приседания: 5 х 5 //// 2 разминочниых подхода+ 3 с одним весом

Пуловер (суперсетом с приседаниями): 5 х 20 ///  лёгкий вес

Приседания со штангой на груди: 3 х 10 ///без разминки со сбросом веса на 5 кг в каждом подходе

Жим лежа: 4 х 8 ///1 разминочный подход, 1 рабочий, 2 со сбросом веса на 5 кг в каждом следующем подходе

Подъём на грудь: 5 х 5/// 2 разминочных+3 с одним весом

Тяга в наклоне: 5 х 10 /// без разминки со сбросом веса в каждом следующем подходе

Жим из-за головы: 3 х 8 ///без разминки со сбросом веса в каждом следующем подходе

Сгибание рук с гантелями сидя (суперсетом с жимом из-за головы): 3 х 8

Если у Вас есть склонность к накоплению жира в области живота, Вы можете выполнить один подход из двадцати пяти подъёмов ног и один подход из двадцати пяти подъемов туловища. Не делайте их на тренировке. Лучше делайте их в один из дней отдыха между тренировками.

3 раза в неделю

[aid]

Что будет в конце - зависит от того сколько он потеряет и сколько наберет.

 

Ну т.е. предполагаете, что п-ратио может оказаться и отрицательным?

[AnatolyR]

Ну т.е. предполагаете, что п-ратио может оказаться и отрицательным?

Что у вас отрицательный pratio?

[aid]

Что у вас отрицательный pratio?

Когда при увеличении массы жира масса мышц уменьшается. /\m_м/ /\m_ж <0.

[AnatolyR]

Из набраного веса почти всегда какая то часть будет жир и какая то часть мышцы.
О чем вы говорите?

[aid]

Из набраного веса почти всегда какая то часть будет жир и какая то часть мышцы.
О чем вы говорите?

 

 

Человек тренируюшийся ранее и прекративший тренироваться потеряет часть мышц потому что не тренируется и наберет мышцы потому что жрет. Что будет в конце - зависит от того сколько он потеряет и сколько наберет.

 

Ну так если он потеряет мышц БОЛЬШЕ, чем наберет, то /\m_м/ /\m_ж <0. Разве это не означает, что п-ратио отрицательный в данном случае?

Сообщение изменено: aid (07 июня 2015 - 11:26)

[AnatolyR]

Вы берете какую то определённую ситуацию и начинаете подкручивать определение которое никак не подходит под данную ситуацию.
При чем тут потеря мышц в результате прекращения тренинга? Оно к pratio вообще не имеет отношения

[OldBoy]

То что я написал

С трудом верится что у сумоистов мыщц больше чем у лифтеров-супертяжеловесов или стронгов.

[AnatolyR]

У одного сумоиста было 130 кг мышц

Конечно можно найти какого нибудь супертяжа весом в 180кг который имел бы больше. Наверное они(исследователи) не особо искали.

[aid]

Вы берете какую то определённую ситуацию и начинаете подкручивать определение которое никак не подходит под данную ситуацию.

 

Ну так в этом и вопрос. Подходит или нет. Тогда желательно найти точное определение.

 

При чем тут потеря мышц в результате прекращения тренинга? Оно к pratio вообще не имеет отношения

 

Т.е. говорить о положительном влиянии тренинга на п-ратио можно, а о влиянии прекращения тренинга - нет? Это же вполне жизненная ситуация - реал лайф. Тренировался человек, потом бросил тренировки, но зная о существовании п-ратио и о том, что оно примерно постоянное +-10%, рассчитывает, что и без тренировок, поддерживая или чуть увеличивая вес тела, он сохранит мышцы.

[Олег К]

Конечно можно найти какого нибудь супертяжа весом в 180кг который имел бы больше. Наверное они(исследователи) не особо искали.

Сарычев, например, Магнуссон

Вообще, если поглядеть соревы стронг, там практически все 140+, есть и по 160-180

[AnatolyR]

Это пиздец как интересно но мне нужно работать