58964 ответов в этой теме

[KomRADik]

ARB:

Цитата(KomRADik @ 1.6.2010, 12:33) *
Тебе главное понять, какими волокнами тебя в соответствующей мышце природа наградила

Тупиковый путь!
Цитата(ARB @ 1.6.2010, 12:32) *
Так вот, расширение коридора работы с одной и тем-же нагрузкой может говорить лишь
о двух вещать, или появились новые саркомеры/фибриллы, или начали работать в этом
нагрузочном коридоре те саркомеры/фибриллы которые ранее были вне игры!!!!! хотя порог
активации по ним был преодолен!!! просто для них не было ЭО и источника окисления в данном нагрузочном коридоре.
То-есть возможность расширение коридора работы с той-же нагрузкой будет говорить лишь о том что произошли
морфологические изменения.

Вот здесь не согласен. ИМХО, единственно верный. Знаешь, ещё раз перечитываю это, у меня возникает такая мысль, может всё намного проще, ты не задумывался. И относительно небольших изменений в клетке достаточно, чтобы закрыть существующие энергетические ямы. Т.е. другими словами, если вкратце - ты проповедуешь следующую мысль:
дефицит ЭОС -----> суперкомпенсация ЭОС ------> нарушение баланса между ЭОС и сократиловкой -------> рост сократиловки для компенсации дисбаланса
Я правильно понял?

Просто я лично немножко по-другому смотрю на вещи:
Износ сократиловки (микротравматика) --------> Рост сократиловки -----------> Сопутствующий рост ЭОС

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 12:58)

[AnatolyR]

KomRADik:

Торжествует разумный и рациональный подход.

подход к качу через композицию прост
забейте вы на всё кроме ВПДЕ

потому что неразумно и нерационально тратить время и силы на то что плохо растет
потратьте их с пользой на то что растет - ВПДЕ

[Zaratustra]

Max_Bt:

Ну и ты бы заполнил профиль, ведь скрывать то нечего?

если ты ко мне то в моей фототеме всё написано, если не всё то спрашивай что конкретно

ARB:

Знакомый проводил эксперимент, делал для "низа" только кардио, 2-мес.
Нога за 70 и голень за 50 как были так и остались, кардио каждый день.

а какие были объемы до начала тренировок? насколько часто химичится если химичится, химичился ли во время кардио для низа?

[Еретик]

KomRADik
Я с твоим мнением по энергетике/сократиловке в целом согласен, но ты не учитываешь еще один вариант.
Исчерпание ресурсов ЭОС - прямое указание организму на то, что вся система мышцы оказалась недееспособна. Не отдельно ЭОС, а именно система фибриллы+ЭОС. Если тупо увеличить размер/количество миоцитов при той же концентрации ресурсов ЭОС, то организм справится с той же нагрузкой легче, ибо ресурсов на ту же нагрузку требуется столько же, а общий потенциал системы уже вырос. Да, будет больше фибриллярный аппарат, но удельная нагрузка на этот аппарат будет меньше (при той же нагрузке), т.е. удельная трата ЭОС на единицу сократительного аппарата (пусть эта единица - микрофибрилла отдельная, к примеру) сократится, и при прежнем соотношении ЭОС/фибриллы нагрузка будет переносится намного лучше. Этот момент понятен?
Пример: 1 кг мышц имеет запас (с потолка беру) 200 ккал, и тратит при нагрузке 180 ккал, то есть практически всё (90%). Увеличиваем размер мышцы вдвое, сохраняя соотношении ЭОС/фибриллы. Получаем суммарную емкость уже 400 ккал (2кг по 200 ккал каждый) и при той же нагрузке (трата 180 ккал за то же время) имеем суммарную трату 45%. Всего-то навсего. При этом мы не меняли удельную энергоемкость, не подгоняли ЭОС под сократиловку и не уменьшали сократиловку до уровня ЭОС. Мы тупо увеличили суммарную емкость системы.

Мое мнение такое: при сильной трате энергоресурсов самый адекватный ответ системы - увеличить сократиловку и еще сильнее увеличить емкость ЭОС, то есть одновременно поднять и общую емкость, и удельную. При чем удельная будет подниматься не так сильно, как это было бы при прогрессе только ЭОС - а это выгоднее, ибо удерживать непропорционально высокое удельное ЭОС трудно.

Сообщение изменено: Еретик (01 июня 2010 - 01:08)

[KomRADik]

AnatolyR:

подход к качу через композицию прост
забейте вы на всё кроме ВПДЕ

потому что неразумно и нерационально тратить время и силы на то что плохо растет
потратьте их с пользой на то что растет - ВПДЕ

а если у тебя с ВПДЕ проблемы - забудь про ББ, тебе здесь не место. Крути лучше педали, пока не дали? Так примерно? )))))

[Фантом]

KomRADik

Quote

Что за АндроВасс ещё?

http://forum./index.php?showforum=85 после форум введи: athlete.ru . а то пишет, мол вы ввели запретную ссылку. во как.
KomRADik

Quote

Износ сократиловки (микротравматика) --------> Рост сократиловки -----------> Сопутствующий рост ЭОС

но в этой схеме не хватает увязки влияния объёма работы на размер днк-единицы.
п.с. всё. вижу. Еретик об этом черкнул

Сообщение изменено: Фантом (01 июня 2010 - 01:13)

[KomRADik]

Еретик:

Мое мнение такое: при сильной трате энергоресурсов самый адекватный ответ системы - увеличить сократиловку и еще сильнее увеличить емкость ЭОС, то есть одновременно поднять и общую емкость, и удельную. При чем удельная будет подниматься не так сильно, как это было бы при прогрессе только ЭОС - а это выгоднее, ибо уденрживать непропорционально высокое удельное ЭОС трудно.

Да, согласен, я думал о таком варианте. Но в сообщении, где рассматривал варианты ответа клетки, я сознательно привел 3 возможных варианта, а не четыре. Четвертый бы выглядел именно так, как ты его описал:
На недостаточную мощность ЭОС по отношению к мощности сократиловки ---------> Рост мощности сократиловки и в разы больший рост мощности ЭОС (чтобы компенсировать дисбаланс) --------> Затем большая сократиловка вызывает ещё больший дефицит КрФ ---------> Мы опять наблюдаем рост сократиловки и рост ЭОС --------> и так система зацикливается (график прироста уходит в бесконечность)

Правда попахивает фантастикой? Надеюсь, ты понял - в чем загвоздка. Даже если такой вариант возможен - он одноразовый - достигается баланс между ЭОС и сократиловкой и рост прикращается. И учитывая особенности живых организмов, а именно адаптация минимальными энергозатратами - скорее будет использоваться следующие варианты - сокращение мощности сократиловки при неизменной мощности ЭОС, либо в лучшем - рост мощности ЭОС.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 01:26)

[ARB]

KomRADik:

.е. другими словами, если вкратце - ты проповедуешь следующую мысль:

Еретик:

KomRADik
Я с твоим мнением по энергетике/сократиловке в целом согласен, но ты не учитываешь еще один вариант.
Исчерпание ресурсов ЭОС - прямое указание организму на то, что вся система мышцы оказалась недееспособна. Не отдельно ЭОС, а именно система фибриллы+ЭОС. Если тупо увеличить размер/количество миоцитов при той же концентрации ресурсов ЭОС, то организм справится с той же нагрузкой легче, ибо ресурсов на ту же нагрузку требуется столько же, а общий потенциал системы уже вырос. Да, будет больше фибриллярный аппарат, но удельная нагрузка на этот аппарат будет меньше (при той же нагрузке), т.е. удельная трата ЭОС на единицу сократительного аппарата (пусть эта единица - микрофибрилла отдельная, к примеру) сократится, и при прежнем соотношении ЭОС/фибриллы нагрузка будет переносится намного лучше. Этот момент понятен?

Примерно это я и расписал выше.
Еретик -гуру

[Hamsterson]

Не вижу логики с чего бы

KomRADik:

Затем большая сократиловка вызывает ещё больший дефицит КрФ

[Еретик]

KomRADik:

На недостаточную мощность ЭОС по отношению к мощности сократиловки ---------> Рост мощности сократиловки и в разы больший рост мощности ЭОС (чтобы компенсировать дисбаланс) --------> Затем большая сократиловка вызывает ещё больший дефицит КрФ ---------> Мы опять наблюдаем рост сократиловки и рост ЭОС --------> и так система зацикливается (график прироста уходит в бесконечность)

Выделил жирным то, с чем не согласен. Емкость ЭОС увеличится не просто до уровня компенсации, а с большим пребольшим запасом, поэтому в следующий раз повышенного удельного дефицита не будет - сократиловка увеличилась, но удельная емкость ЭОС увеличивается еще больше. Я это вижу так.
Разумеется, речь о той же нагрузке. Если еще и нагрузку увеличивать, то там уже смотреть надо. Вообще, при той же нагрузке даже увеличенная сократиловка не вызывет больших трат, ибо работа та же производится.

Сообщение изменено: Еретик (01 июня 2010 - 01:27)

[ARB]

KomRADik:

и так система зацикливается (график прироста уходит в бесконечность)

Ты не учитываешь, что новой сократилоке понадобиться меньше
затратить мощности, по другому сказать, число посылов-пакетов управления
упадет!!! Саркомеры будут делать разом меньше гребков!!! И они потратят на единицу
сокративовки меньше ЭО!!!!! И малого того порог активации упадет!!!
Подымаем уровень нагрузки и опять получаем баланс, но на одну условную единицу сократиловки
буфер не вырастит!!!!! Если уже он был пределен!
Это как ряд Фурье!

Zaratustra:

огда мог бы этот "пример" и не приводить, скорее всего ты и ногу с голенью не мерял.

Те что скучно и попестеть больше негде)))))

Сообщение изменено: ARB (01 июня 2010 - 01:37)

[KomRADik]

Еретик:

Выделил жирным то, с чем не согласен. Емкость ЭОС увеличится не просто до уровня компенсации, а с большим пребольшим запасом, поэтому в следующий раз повышенного удельного дефицита не будет - сократиловка увеличилась, но удельная емкость ЭОС увеличивается еще больше. Я это вижу так.
Разумеется, речь о той же нагрузке. Если еще и нагрузку увеличивать, то там уже смотреть надо. Вообще, при той же нагрузке даже увеличенная сократиловка не вызывет больших трат, ибо работа та же производится.

Ну вот видишь! В любом случае проблема решается изменением баланса между ЭОС и сократиловкой! А теперь вопрос, зачем клетке растить и сократиловку и ЭОС, если можно вырастить лишь ЭОС (и растить придется меньше). Ведь запросов по недостаточности работы сократиловки нету, она полностью справляется со своей функцией! В чем смысл?

Пойдем с другой стороны, изменение баланса не решило проблемы, и большая нагрузка на клетку (которая в следствии роста сократиловки теперь возможна) опять привела к энергодефициту. Клетка опять растет? И при каждой итерации объемы прироста увеличиваются? И так до бесконечности?

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 01:44)

[Hamsterson]

KomRADik:

Ну вот видишь! В любом случае проблема решается изменением баланса между ЭОС и сократиловкой! А теперь вопрос, зачем клетке растить и сократиловку и ЭОС, если можно вырастить лишь ЭОС (и растить придется меньше). Ведь запросов по недостаточности работы сократиловки нету, она полностью справляется со своей функцией! В чем смысл?

Пойдем с другой стороны, изменение баланса не решило проблемы, и большая нагрузка на клетку (которая в следствии роста сократиловки теперь возможна) опять привела к энергодефициту. Клетка опять растет? И так до бесконечности?

Ты имеешь ввиду, что увеличив сократиловку с сопутствующей эос скажем вдвое, сможем увеличить рабочие веса за то же время работы, что даст нам на выходе четырёхкратное увеличение сократиловки и т. д. и т. п. Возможно так оно и было бы, если бы не было и других факторов, большей частью сдерживающих. Тут и гормоналка и ЖКТ и т. д. Но сама схема озвученная ARB и Еретиком кажется мне более логичной чем твои.

А может такай модель более наглядна. Имеем работу, которую необходимо выполнить. Перетащить двухтонный сейф скажем. Имеем в наличии 20 гастарбайтеров. Отправляем в бой десять штук, они тащат его, дотаскивают нужного места и падают полуживые. В следующий раз наученные опытом отправляем тащить сейф 20 гастарбайтеров и они бодренько дотаскивают сейф. Ты же предлагаешь зная, что 10 гастарбайтеров загнутся, пожалеть одного или двух и отправляешь в бой 8 или 9. По аналогии гастарбайтер-сократиловка, силёнки гастарбайтерские до полного истощения за время необходимое для транспортировки сейфа-ЭОС. Это типа моск решит мол всё равно мышцам песта, то пожалеем хоть часть их них.

[Еретик]

KomRADik:

Ну вот видишь! В любом случае проблема решается изменением баланса между ЭОС и сократиловкой! А теперь вопрос, зачем клетке растить и сократиловку и ЭОС, если можно вырастить лишь ЭОС (и растить придется меньше). Ведь запросов по недостаточности работы сократиловки нету, она полностью справляется со своей функцией! В чем смысл?

Во первых, удельная емкость ЭОС на единицу сократиловки предельна, и чем ближе к пределу, тем трудней её держать. Проще держать мышцу в 2 кг с нормальным соотношением ЭОС/фибриллы, чем поддерживать ту же мышцу в 1 кг с удвоенным соотношением. С другой стороны, содержание фибрилл тоже требует расходов, поэтому и в другую сторону особо не качнешь. То есть есть какое-то оптимальное соотношение, опирающееся, судя по всему, на тот же ДНК-юнит. Кстати, есть подозрение, что это нормальное соотношение при росте мышцы изменяется не совсем линейно.
Во-вторых, при достаточном количестве питания (энергия+стройматериал) организм вполне может увеличить и то, и другое, не испытав существенных проблем.

KomRADik:

Пойдем с другой стороны, изменение баланса не решило проблемы, и большая нагрузка на клетку (которая в следствии роста сократиловки теперь возможна) опять привела к энергодефициту. Клетка опять растет? И так до бесконечности?

Я думаю, что есть ограничивающие факторы на сам рост. К примеру тот же накапливающийся миостатин. Плюс скорость доставки кислорода и питательных веществ, которые хоть и тренируемы, но тоже в некоторых пределах. (гормоналка из той же оперы). Это во-первых.
Во-вторых, не факт, что мы физически сможем задать необходимую нагрузку. Есть же усталость НС и закисление, которое тупо отключает АТФазу.

Сообщение изменено: Еретик (01 июня 2010 - 01:49)

[KomRADik]

Еретик:

Я думаю, что есть ограничивающие факторы на сам рост. К примеру тот же накапливающийся миостатин. Плюс скорость доставки кислорода и питательных веществ, которые хоть и тренируемы, но тоже в некоторых пределах. (гормоналка из той же оперы). Это во-первых.
Во-вторых, не факт, что мы физически сможем задать необходимую нагрузку. Есть же усталость НС и закисление, которое тупо отключает АТФазу.

Ураааааа!!!!!! Рано или поздно вы поймете, что тех "небольших" изменений в энергосистемах клетки (учитывая другие системы регулирования и обратной связи) будет достаточно, чтобы клетка не падала вновь на тот же уровень энергодефицита. И тут невозможен бесконечный рост. Тем более сократиловки.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 02:07)

[Еретик]

KomRADik:

Ураааааа!!!!!! Рано или поздно вы поймете, что тех "небольших" изменений в энергосистемах клетки (учитывая другие системы регулирования и обратной связи) будет достаточно, чтобы клетка не падала вновь на тот же уровень энергодефицита. И тут невозможен бесконечный рост. Тем более сократиловки.

А я когда-нибудь говорил по-другому? Бесконечный рост - вообще абстракция. А суммарная мощность ограничивающих факторов такова, что даже с мегакомпотами химии многие не могут набрать хоть сколько-нибудь приличной по меркам совремменного бодибилдинга мускулатуры. Целевая зона изысканий - не ограниченность сама по себе, а стимулы и "антистимулы".

И кстати, я тоже считаю микротравмы наиболее сильным стимулом, а переразвитие ЭОС - препятствием к реализации этого стимула.

Сообщение изменено: Еретик (01 июня 2010 - 02:16)

[ARB]

Еретик:

Во первых, удельная емкость ЭОС на единицу сократиловки предельна, и чем ближе к пределу, тем трудней её держать. Проще держать мышцу в 2 кг с нормальным соотношением ЭОС/фибриллы, чем поддерживать ту же мышцу в 1 кг с удвоенным соотношением. С другой стороны, содержание фибрилл тоже требует расходов, поэтому и в другую сторону особо не качнешь. То есть есть какое-то оптимальное соотношение, опирающееся, судя по всему, на тот же ДНК-юнит. Кстати, есть подозрение, что это нормальное соотношение при росте мышцы изменяется не совсем линейно.
Во-вторых, при достаточном количестве питания (энергия+стройматериал) организм вполне может увеличить и то, и другое, не испытав существенных проблем.

Могу добавить более, сам порог активации пределен, это частота по мотонейрону и
пульсация этих пакетов (число посылов), увеличение пульсации приводит к гладкому тетанусу!!!

Вообще самый простой путь и практически бесплатный для организма это улучшение
синхронности работы ДЕ, другими словами увеличение "скорости" активации ДЕ,
то-есть заставить сократиловку быстрее сокращаться, как в моторе, повысить мощность
не за счет литража, а за счет крутящего момента, как в формуле-1, мотор 2.4 выдает под 900сил)))))
Достигается это очень просто и самым дешевым путем, не нужно растить мясо, кормить его и т.д.
Тупо запуск одного волокна не от одного мотонейрона, а от двух и более!!!
Но пульсация при этом не меняется по мотонейрону!!!
Рост самого мяса будет побочным продуктом, при росте произвольного одиночного усилия,
и рост мяса при такой побочке не будет соответствовать росту силы, надеюсь все смотрят ТА,
особенно весовые категории до 56КГ, там люди толкают столько што туташним обитателям у кого за 100кг и не снилось))))))
Время работы=мясо, только одно условие, сигнал должен активировать мясо по всему
временному коридору работы, для тех кто в танке!

[Еретик]

ARB:

Рост самого мяса будет побочным продуктом, при росте произвольного одиночного усилия,
и рост мяса при такой побочке не будет соответствовать росту силы, надеюсь все смотрят ТА,
особенно весовые категории до 56КГ, там люди толкают столько што туташним обитателям у кого за 100кг и не снилось))))))

Там еще и изменение соотношения типов волокон, судя по всему. Ну и главное - межмышечная координация подстраивается под экономию: мозг учится при той же фактической силе мышц поднимать больший вес за счет более выгодных траекторий и грамотного распределения нагрузки по МГ. Все-таки ТА - очень специфический пример.

Сообщение изменено: Еретик (01 июня 2010 - 02:22)

[ARB]

Еретик:

Там еще и изменение соотношения типов волокон, судя по всему. Ну и главное - межмышечная координация подстраивается под экономию: мозг учится при той же фактической силе мышц поднимать больший вес за счет более выгодных траекторий и грамотного распределения нагрузки по МГ

Это все называется упорядочивание. В том-же ТА люди года сидят в одной весовой
при росте показателей!

[KomRADik]

Эх, парни, не знаю как по-другому Вам объяснить фатализм идеи роста ММ через энергодефициты клетки. Может кто-нибудь когда-нибудь дойдет до этого.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 03:07)

[Еретик]

KomRADik:

Эх, парни, не знаю как по-другому Вам объяснить фатализм идеи роста ММ через энергодефициты клетки. Может кто-нибудь когда дойдет до этого.

Попробуй надавить на трансцендентное и иррациональное - типа "пацаны, просто поверьте"

Мне идея растить мясо через подъем мощности ЭОС тоже не нравится, но:
1. Если это возможно, то почему нет.
2. Переразвитие ЭОС легко можно редуцировать месячным отдыхом.

[KomRADik]

Внесу и я мысль народную, в топик сей несчастный!

Специализация на МГ с преобладанием гликолитических волокон в ВПДЕ.

Миницикл
1) 1-ый день. Переводящая тренировка. 10 подходов по 20-30 сек с паузой между ними до одной минуты. Вес максимальный для данного диапазона нагрузки. Темп быстрый, целевая амплитуда. Цель тренировки - микротравматика ВПДЕ.
2) Со 2-ого по 7-ой день. Метаболическая сессия. 1 подход на 60 - 90 сек в строго гипоксической технике (вес подбирается такой, чтобы сохранить силы на следующий сет - грубо говоря минимальный, обеспечивающий гипоксию вес; на практике ориентировочно 1/3 от максимального веса для диапазона на 20-30 сек, который мы использовали в предыдущей тренировке) 20 сек пауза и сразу сет 20-30 сек с макс. для этого диапазона весом. Всё. Такую сессию можно проводить несколько раз в день.

.............

Миницикл заново.
Комментарии. Упражнения можно выполнять с читингом, но в целевой амплитуде без локаутов. Исключение - первый разминочный сет в метаболической сессии - средний темп, полностью подконтрольное движение, только целевая сокращенная амплитуда без расслабления тренируемой мышцы.

Можете кидать помидорами!

Почему и как это работает/ не работает ответят местные ГУРУ.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 04:50)

[Zaratustra]

KomRADik:

Можете кидать помидорами!

первый пошёл...

KomRADik:

1) 1-ый день. Переводящая тренировка. 10 подходов

почему 10? откуда это число взялось?

[KomRADik]

хороший вопрос. Вообще схемка для опытного атлета. Возможно даже гончаровца. На самом деле тут нельзя дать конкретное число, онj зависит от уровня тренированности. Т.е. если чувак получает травматику от метаболической сессии (что вполне возможно для новичка или редко тренирующегося атлета) то переводящие тренировки пока не нужны. Их следует вводить по мере исчезновения травматики. Понятно, что у кого-то и от двух подходов будет всё болеть, а у кого-то и от 10 не заболит. Тут так сказать индивидуальный подход. Но больше 10 я точно не вижу смысла делать, лучше раздвинуть диапазон между переводящими тренями до двух недель. Надеюсь я ответил на вопрос.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 05:04)

[Zaratustra]

KomRADik:

хороший вопрос. Вообще схемка для опытного атлета. Возможно даже гончаровца. На самом деле тут нельзя дать конкретное число, онj зависит от уровня тренированности.

так ты же не сказал в посте ккой уровень тренированности а посоветовал априори ВСЕМ такую схему.

KomRADik:

Но больше 10 я точно не вижу смысла делать, лучше раздвинуть диапазон между переводящими тренями до двух недель.

тогда может имеет смысл делать меньше, а не больше может лучше делать 9 или 8, или наиболее оптимально будет делать 11 или 12?

KomRADik:

Но больше 10 я точно не вижу смысла делать,

раньше люди не видели смысла в том что некоторые говорили что Земля на самом деле круглая...
количество подходов - это принципиальнейшая вещь. а так "ляпать" - делай 10... от уровня тренированности...
как ты этот уровень будешь определять у других людей?? на глазок?

[Hamsterson]

KomRADik:

20 сек пауза и сразу сет 20-30 сек с макс. для этого диапазона весом. Всё.

А какова цель паузы?

[KomRADik]

Hamsterson:

А какова цель паузы?

Кратковременный отдых для того, чтобы получилось активировать ВПДЕ на полную катушку. Конечно при условии, что не сдох в предыдущем подходе, но это я кажется уже уточнял.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 06:14)

[STATHAM.72]

Ребята!А вы в натуре походу помешанные... Хорошо,что 5 литров взял пивка с мяском,иначе мозх свернется... Вы чего ж-всурьез плолагаете,что тренинг решает всё???
Один трет про "натяги" какие то,другой про большие стартовые веса,третий про отказ позитивный и волшебно-сальной...Мля!Да поставте вы 1.5 грамма тесто с декой и увидите,что все вышеперечисленное-куета!Причем сразу!Только гормоны рулят!Рад бы был сам,если не так было...Деструкция,трансдукция,ИГФ,ГР... Все,что вы можете без этих терминов-поднять гантель на бицепс 1 раз,2 раза или 30...А таже поменять упры и сменить вектор нагрузки по целевухе...Вы про какие цели в тренинге трёте?При весе 90 кг иметь руку 41-42см???Рука 42-это вес тела около 72-75кг...Грудь должна быть подрезана до подмышек.Пресс виден без напряга...И пох сколько там кг веса на весах...90 кг-это 45-46 см ВСЕГДА!Кто не понял до сих пор с "механотрансдукцией и отказами"!Класть я хотел на эти дропы,если бы они одни не решали и деструкцию и натяги и обьем суммарный по метаболитам!Вся проблемма ББ в том,что все мыслят работой ОДНИМ весом!!!И все темы идут от этого!"Так не бывает,жиган!"(к/ф"Беспредел")

[STATHAM.72]

Еретик:

Подозреваю, KomRADik использует сеты без расслабления и без "слабых" участков амплитуды (что практически одно и то же).

Да иППали в рот ВПДЕ эту гипоксию!Им кислород и так пох!СПДЕ может и рады,да один куй веса даже в 50%(последняя ступень дропа)такую лафу им не даёт!Вся целевуха амплитуд POF расчитанна не на оклюзию,а на ровный фон нагрузки/тяжести по рычагам!...

[KomRADik]

Ладно парни, скажу не лукавя, цель этой схемы получить маркеры, белки теплового шока, IGF и всё, о чем говорит ARB и что вырабатывается в СПДЕ и НПДЕ в течение первого гипоксического сета, и вбахать всё это целенаправленно в ВПДЕ, подключаемые во втором сете.
В идеале нужно делать первый сет, а за ним сразу второй (чтобы как можно меньше этих маркеров унесла кровь), но на практике НС не успевает восстановиться полностью и плохо рекрутирует ВПДЕ. Поэтому введен минимальный отдых.

Суть в том, что ВПДЕ, как насос, будут быстро всасывать элементы окружающей среды сразу после нагрузки и закисления в первые секунды. И только такая последовательность, как я предлагаю, возможно правда и не с большими корректировками - может решить этот вопрос.

Если поподробнее в динамике это будет происходить так. Работаем в первом сете в гипоксии. В НПДЕ и СПДЕ появляются маркеры. Наступает пауза. Смена кровотока, уже частично закисленного. Начало второго мощностного сета на ВПДЕ (до отказа или рядом). Блокируется кровоток. В поступившей крови (свежей, не закисленной) идет обмен с одной стороны с СПДЕ и НПДЕ, откуда в кровь поступают накопленные за первый сет маркеры, кислота и прочие метаболиты. Под конец сета начинается и обмен с кровью со стороны закисленных ВПДЕ (закись увеличила проницаемость мембран). После мощностного сета хорошо бы ещё не расслаблять мышцу в течение некоторого времени (например, в упре для бицепса не бросать гантель сразу, а немножко поддержать в растянутой позиции, это ухудшит кровоток) для того, чтобы больше маркеров роста попало в ВПДЕ.

Еретик:

Подозреваю, KomRADik использует сеты без расслабления и без "слабых" участков амплитуды (что практически одно и то же). Ну и временной диапазон соответствующий. Вывод сделан из того, что он писал.

В точку

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 06:43)