61997 ответов в этой теме

[Михалы4]

жим лëжа сложно координационное и скоростно-силовое движение

 

"Сложно" - понятие растяжимое.

 

Ну уж явно не сложнее рывка или точка. Точнее - явно проще. В разы.

[oscid]

"А как менять стимул, если он один?" — Спроси у ИИ. Интересно, что он ответит на такую идиотскую формулировку.

 

Вопрос совсем не тупой — он бьёт ровно в точку, где сейчас реально идёт дискуссия в спортивной науке, и его стоило разобрать всерьёз, а не отмахиваться.

Что говорит текущая литература

Классическая модель Шонфельда (2010) выделяла три механизма гипертрофии: механическое натяжение, метаболический стресс и повреждение мышечных волокон. Но более свежие работы всё сильнее сдвигаются к позиции, что метаболический стресс и повреждение — это не независимые, самостоятельные стимулы, а скорее побочные эффекты/суррогатные пути к тому же натяжению: метаболический стресс через закисление среды заставляет включаться дополнительные моторные единицы (то есть по факту повышает натяжение на волокна, которые иначе бы не рекрутировались), а маркеры повреждения не коррелируют с ростом напрямую и могут даже указывать на избыточный, контрпродуктивный стресс.

Что это значит для периодизации

Периодизация в духе «блок на метаболический стресс → блок на повреждение → блок на силу» как способ бить по разным механизмам роста — действительно, скорее всего, псевдонаучная рамка, раз independent-вклад метаболического стресса и повреждения не подтверждается.

[Disco]

Классическая модель Шонфельда (2010)

он начитался Ветки "Думай"

[Михалы4]

Вопрос совсем не тупой

 

Ну это ты ему как-то по другому сформулировал.

 

А я-то говорил про буквальное прочтение - "А как менять стимул, если он один?"

 

Это примерно - "Как мне сменить автомобиль/костюм/дом на другой, если у меня в наличии только он один?"

 

"Ну никак, бля. Вариантов же на смену - нет. А слово СМЕНИТЬ подразумевает наличие варианта для смены. Что за идиотский вопрос ты задаёшь. Вот ты тупой кожаный мешок говна". (Отвечает ИИ).

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 17:31)

[oscid]

Ну это ты ему как-то по другому сформулировал.

 

А я-то говорил про буквальное прочтение - "А как менять стимул, если он один?"

 

Это примерно - "Как мне сменить автомобиль на другой, если у меня в наличии только один?"

 

"Ну никак, бля. Вариантов же на смену - нет". (Отвечает ИИ).

 

так в этом и соль вопроса. редукция к абсурду называется. периодизация как чередование стимулов, если стимулов меньше двух невозможна

[Михалы4]

периодизация как чередование стимулов, если стимулов меньше двух невозможна

 

Конечно. Это база. Тут и обсуждать нечего.

 

П.С. Всё это давно раскрыто в Системе ВИТ, и в частности в системе Майка Ментцера. Моно-стимул + длительные отдыхи (декондишн) на освежение рецептора. Всё по науке!

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 17:46)

[oscid]

Конечно. Это база. Тут и обсуждать нечего.

 

П.С. Всё это давно раскрыто в Системе ВИТ, и в частности в системе Майка Ментцера. Моно-стимул + длительные отдыхи (декондишн) на освежение рецептора. Всё по науке!

 

 

Вот с этим у нас и проблема.  Механизм "сатурации" неизвестен тольком. 

 

Терминологическая неточность: не «механорецептор», а внутриклеточный сигнальный каскад

«Механорецептор» в строгом физиологическом смысле — это специализированное чувствительное нервное окончание (мышечные веретёна, сухожильные органы Гольджи, тельца Пачини) — они про проприоцепцию и рефлексы, не про запуск синтеза белка. То, что реально запускает гипертрофический ответ на натяжение — это механосенсорные комплексы прямо в мембране/цитоскелете самого мышечного волокна (интегрины, костамеры, титин, FAK), которые при механической деформации активируют внутриклеточные сигнальные каскады.

Что именно "насыщается" — реальные данные

Это не сам механосенсор десенсибилизируется (по крайней мере, это не то, что измерялось), а downstream-сигнальный каскад mTORC1. Вот конкретика:

Исследование 2022 года на людях (биопсии мышц, отдельные мышечные волокна) показало, что острый ответ фосфорилирования mTOR-связанных белков (сам mTOR^S2448^, p70S6k^T421/S424^, rpS6^S235/236^) после тренировки со временем при повторных тренировочных сессиях снижается. Конкретно: фосфорилирование rpS6 и p70s6k было повышено после первой тренировочной сессии, но уже снижалось к седьмой и тринадцатой сессиям по сравнению с первой. При этом десять дней без тренировок вновь повышали заблокированные rpS6 и p70S6K до уровня, сопоставимого с первой сессией — то есть чувствительность действительно восстанавливается через отдых. nihnih

Интересный нюанс: сам mTOR^S2448^ оставался повышенным на протяжении всего тренировочного периода и не снижался — то есть "затухает" не сам верхнеуровневый сенсор, а именно его нижестоящие эффекторы. Аналогичная картина на крысах: исследование показало, что повторные подходы десенсибилизировали ERK1/2 и p38 MAPK, что впоследствии ослабляло фосфорилирование p90RSK, а это, в свою очередь, частично объясняет затухание активации mTORC1. nihScienceDirect

Механизм затухания — честно, не до конца изучен

Сами авторы прямо пишут в описании исследования, что временные рамки этого затухания при повторных тренировках и то, может ли прогрессия нагрузки этому противодействовать, ранее не были описаны — то есть это активно исследуемая, а не закрытая тема. Кандидатные механизмы в широкой клеточной биологии mTORC1 (не специфично проверенные именно в этих статьях) — это негативная обратная связь через S6K1, который может подавлять апстрим-сигналинг через инсулиновый рецепторный субстрат (IRS-1). Но прямого доказательства именно этого механизма в цитируемых работах нет — честно говоря, "как повышается чувствительность" механистически объяснено слабо, известен только сам факт восстановления через отдых.

Сообщение изменено: oscid (Вчера, 17:56)

[Валерочка]

Можно, но не нужно.
Не знаю, как там присед и тяга, но жим лëжа сложно координационное и скоростно-силовое движение.
Чтобы не быть голословным:
Screenshot_2026-09-21-17-03-50-85_382edb1159a29ea5632d689a8a0adff5.jpg
- это сила, приложенная к грифу во время одного повторения. Буквально весь разгон производится за 0.1-0.2 секунды, во время срыва. Чисто та-шная динамика

Сложное, да, самое сложно после рывка и толчка. Но не скоростно-силовое. Быстрое намерение в любом силовом движении есть, это его не делает скоростно-силовым.

[Михалы4]

Вот с этим у нас и проблема. Механизм "сатурации" неизвестен толком. 

А ЗАЧЕМ он вам?

 

Нет никакой проблемы.

Сам факт - зафиксирован.

 

Механизм, его снимающий - известен:

известен только сам факт восстановления через отдых.

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 18:22)

[oscid]

А ЗАЧЕМ он вам?

 

Нет никакой проблемы.

Сам факт - зафиксирован.

 

Механизм, его снимающий - известен:

 

 

Потому что ветка научная. И мы хотим понять как именно это работает. И есть ли другой способ продлить или усилить стимуляцию или быстрее восстановить чувствительность.

Сообщение изменено: oscid (Вчера, 18:30)

[Михалы4]

Потому что ветка научная. И мы хотим понять как именно это работает. И есть ли другой способ продлить или усилить стимуляцию или быстрее восстановить чувствительность.

 

Согласен. Только нужно лишний раз уточнить, что теория стимула - это ничтожная, третьестепенная часть общей теории тренинга, которая заслуживает лишь очень низкого внимания.

 

А главная и основная - это теория восстановления (отдыха).

 

Её нам пытаются засрать разные "периодизаторы" и прочие мошенники и мракобесы ) 

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 18:35)

[oscid]

Согласен. Только нужно лишний раз уточнить, что теория стимула - это ничтожная, третьестепенная часть общей теории тренинга, которая заслуживает лишь очень низкого внимания.

 

А главная и основная - это теория восстановления (отдыха).

 

Её нам пытаются засрать разные "периодизаторы" и прочие мошенники и мракобесы ) 

 

не согласен. обе эти части неразрывно связаны. возможно существуют формы стимуляции такие, что позволяют замедлить процесс торможения сигнальных каскадов. 

[Disco]

Вот с этим у нас и проблема. Механизм "сатурации" неизвестен тольком.

Все давно известно

у хардгейнеров рецепторы скукоживаются сразу на входе в зал. от одного вида штанг наступает стойкая сатурация на длительный период, может быть даже пожизненно! И только глубокий анализ теории отдыха (чем никто и никогда всерьез не занимался) может спасти пострадавших адептов!

[Михалы4]

не согласен. обе эти части неразрывно связаны. возможно существуют формы стимуляции такие, что позволяют замедлить процесс торможения сигнальных каскадов. 

 

Очень смешно. По вашим словам, торможение - это что-то отрицательное.

 

Вы себе хоть как-то СИСТЕМУ устройства организма - представляете? КТО это торможение создал - и для чего? С КАКИМ замыслом автора торможения ты собираешься бороться-то?

[sergei-777]

Период различается характером стимула.

В одном периоде характер склочный, в другом покладистый...)

[oscid]

Все давно известно

у хардгейнеров рецепторы скукоживаются сразу на входе в зал. от одного вида штанг наступает стойкая сатурация на длительный период, может быть даже пожизненно! И только глубокий анализ теории отдыха (чем никто и никогда всерьез не занимался) может спасти пострадавших адептов!

 

Я приверженец гипотезы "ложного отказа". Она не противоречит известным знаниям. Если взять любого атлета и искусственно снижать интенсивность, не увеличивая объем он станет хардгейнером ))  

[oscid]

Очень смешно. По вашим словам, торможение - это что-то отрицательное.

 

Вы себе хоть как-то СИСТЕМУ устройства организма - представляете? КТО это торможение создал - и для чего? С КАКИМ замыслом автора торможения ты собираешься бороться-то?

 

Домыслы в расчет не берем. Нужны исследования механизма торможения. Он плохо исследован. Сатурация механорецептора это грубое упрощение как мы выяснили. никакой сактурации механорецептора не существует. Мало того, 

сам mTOR^S2448^ оставался повышенным на протяжении всего тренировочного периода и не снижался

 

[gasch12]

Охуенно! Сразу видно что нейросетка мощно добавила ума гашу. Пиши теперь всегда через нейронный фильтр. 

Нейросетка это "искусственный интеллект" типа искусственного члена, если нет своего ИИ может его заменить, но не добавить)