61960 ответов в этой теме

[Михалы4]

Ну из вышеизложенного очевидно. что за счет сократительной части и энергетической ( в мышцах других частей нет ... ну очено условно и примитивно)

 

Нет, не какие структуры адаптировались, а сам принцип тренинга назовите. Что можно считать (что является) тренингом.

 

"Принцип тренинга" - надеюсь значение слова принцип нам не нужно выяснять?

[Disco]

т.е. весь подход к тренингу строится как бы на этом вероятностном предположении ....

т.е. ничего значимого между 9 и 10 повтором таки не происходит кроме "экономии времени в зале", конечно, если Михалы4 нам не расскажет что он сам по этому поводу думает

 

 

А результаты исследований говорят что растут и те и другие. И те кто доходит до отказа и те кто нет(но достаточно близко)  

Полностью согласен

Если доказано, что растут и те и другие, то очевидный выбор будет в пользу многоподходной системы

[Disco]

Нет, не какие структуры адаптировались, а сам принцип тренинга назовите. Что можно считать (что является) тренингом. "Принцип тренинга" - надеюсь значение слова принцип нам не нужно выяснять?

Михалы4, я не знаю что Вы подразумеваете

Я на Ваши вопросы ответил как я это вижу, у Вас свое видение, Вы можете его оформить в текст?

\или это невыразимое что то "на кончике сознания"??

[Михалы4]

А результаты исследований говорят что растут и те и другие.
И те кто доходит до отказа и те кто нет(но достаточно близко)
И почему я должен верить лжецу и продажнику Менцеру?

 

1) Только те, кто доходит до отказа - всегда достоверно имеют стимул.

 

2) Те, кто НЕ доходит до отказа - могут НЕ иметь стимул.

 

3) Верить надо в теорию и результаты экспериментов. А они полностью подтверждают теорию ВИТ, амбассадором которой был Майк Ментцер. Он был не безупречен в этом своём призвании - но, тем не менее, внёс неоспоримо огромный вклад. 10 июня - день памяти Майка Ментцера, считается в мире неофициальным днём Системы ВИТ.

[Disco]

1) Только те, кто доходит до отказа - всегда достоверно имеют стимул.

Это лишь слова Ментцера, что они что то там "гарантировано" имеют

а на практике растут все, значит не в гарантии дело

 

 

Верить надо в теорию и результаты экспериментов. А они полностью подтверждают теорию ВИТ

это немного голословно и притянуто за уши

Да и Вера - вопрос личный ... Вы верите Ментцеру, остальные доверяют, третьи о нем вообще не слышали. а растут все

 

Сообщение изменено: Disco (Вчера, 16:47)

[Михалы4]

Если доказано, что растут и те и другие, то очевидный выбор будет в пользу многоподходной системы.

 

Очевидный?

 

Ну-ну.

 

Кунсткамера блять.

[Disco]

В том-то и дело, что это не просто точка.

1) Вы назовите ПРИЧИНУ отказа.

2) И вторым пуктом назовите ПРИЧИНУ тренинга. (За счёт чего вообще происходит совершенствование, адаптация).

 

ответы на 1 и 2 пункт не сделали эту точку "магической", честно, я даже график могу начертить и за счет веса отягощения и энергетики двигать эту точку вверх-вниз по осям как мне будет нужно

 

Это все попахивает религиозным фанатизмом, если честно ...

 

 

 

Очевидный? Ну-ну. Кунсткамера блять.

Не надо осуждать праведный выбор средь двух ЗолЪ!

 

Выбор основан не на безусловном религиозном принятии какой то одной концепции, а на основе очевидной выгоде таковой

 

Я давно говорил, что и ОТ и ВИТ суть одно и тоже и отличны лишь параметрами нагрузки

Вы считаете, что там есть какое то волшебство .... тогда, опишите его, если оно есть

 

 

 

Сообщение изменено: Disco (Вчера, 16:55)

[Михалы4]

ответы на 1 и 2 пункт не сделали эту точку "магической", честно, я даже график могу начертить и за счет веса отягощения и энергетики двигать эту точку вверх-вниз по осям как мне будет нужно

 

Это все попахивает религиозным фанатизмом, если честно ...

Вы до сих пор НИКАК не ответили на второй пункт.

 

Принцип тренинга назовите. Что можно считать (что является) тренингом.

 

"Принцип тренинга" - надеюсь значение слова принцип нам не нужно выяснять?

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 16:54)

[Disco]

Вы до сих пор НИКАК не ответили на второй пункт. Принцип тренинга назовите. Что можно считать (что является) тренингом. "Принцип тренинга" - надеюсь значение слова принцип нам не нужно выяснять?

я не знаю что Вы подразумеваете под  "принцип тренинга"

 

Вы можете сами пояснить?

[AnatolyR]

Что можно считать (что является) тренингом

Приложение стимула определенной направленности, которое вызовет адаптацию одной или более систем организма

[Disco]

2) И вторым пуктом назовите ПРИЧИНУ тренинга. (За счёт чего вообще происходит совершенствование, адаптация).

Ну из вышеизложенного очевидно. что за счет сократительной части и энергетической ( в мышцах других частей нет ... ну очень условно и примитивно)

вот тут на 2 пункт ответил

Сообщение изменено: Disco (Вчера, 17:00)

[sergei-777]

Вот минимум имён: Штаб Хоффмана Штаб Ментцера

Ой как неубедительно...

[IDKFA]

Приложение стимула определенной направленности, которое вызовет адаптацию одной или более систем организма

А какая система организма адаптируется в ответ на тренировки, скажем, в каллиграфии?

[AnatolyR]

IDKFA,
Не знаю, чтото наверное отвечает за тонкую моторику

[Disco]

Ой как неубедительно...

 

А вот давайте не будем плевать авторитетным людям на спину!

[oscid]

А какая система организма адаптируется в ответ на тренировки, скажем, в каллиграфии?

Моск . Формируется правильный паттерн нейроактивности

[oscid]

Михалыч вроде понятно пишет. До отказа - есть гарантия, что стимуляция произведена достоверно. За х до отказа такой достоверности нет, т.к. RPE субъективно в своей сути. За 2 до отказа тоже будет. Если не самонаебывать ложным отказом

[Disco]

Михалыч вроде понятно пишет. До отказа - есть гарантия, что стимуляция произведена достоверно. За х до отказа такой достоверности нет, т.к. RPE субъективно в своей сути. За 2 до отказа тоже будет. Если не самонаебывать ложным отказом

 

Для этого надо четко установить что такое этот самый суперстимул, который активируется при отказе гарантировано и "вот совсем вряд ли" при недоходе до отказа 2-3 повтора

 

пока он не пояснил свою т.з.

[AnatolyR]

До отказа - есть гарантия, что стимуляция произведена достоверно

До отказа есть гарантия отказа

[renepjd]

И те, кто до отказа не доходят половину повторов, тоже растут, а порой и лучше отказников.

ну это вроде на тяжелых весах только работает от 80% от ПМ и тяжелее
А если полегче то надо всё-таки поближе к отказу

[AnatolyR]

Предвестником теории эффективных повторов была теория эффективного повтора

[oscid]

Для этого надо четко установить что такое этот самый суперстимул, который активируется при отказе гарантировано и "вот совсем вряд ли" при недоходе до отказа 2-3 повтора

пока он не пояснил свою т.з.

Нет никакого суперстимула. О другом речь. Представим себе експоненциалтный характер убывания вклада в стимул с каждым повтором ОТ отказа. Последний повтор 10 ед. предпоследний 9.7 9.3 8 7 5 3 1 0.5 0.01

Цифры условные.

Можно ли качаться не до отказа? Можно.
1. Обьем требуется больше чем дальше
2. Точность ощущений RPE требуется выше. Т.к если на пару повторов до отказа ошибся и проучил стимул в два раза меньше.

Почему ОТ работает и требуют 140 тонн в неделю для атлета начального уровня? Потому, что рано или поздно атлет выйдет на обьем и интенсивность дающую в сумме нужный стимул. Правда потребуется 5-7 лет на это

[Disco]

Представим себе експоненциалтный характер убывания вклада в стимул

в какой именно стимул?

[oscid]

в какой именно стимул?

Смайлик Ибаты и Терентьева. Открыт титиновый краниик и сигналит дооолго.

Сообщение изменено: oscid (Вчера, 17:23)

[AnatolyR]

Обьем требуется больше чем дальше

Если 1-2 повтора до отказа то разницы вообще нет.

[Disco]

Мне кажется. что Михалы4 хотел спросить (переводя с его терминологии на нашу приземленную)

"принцип тренинга" - это какую нагрузку на мышцы можно считать тренировкой (развивающей) ....

 

Если так, то в нашем контексте это нагрузка, приводящая к выраженным (регистрируемым) адаптационным изменениям в мышцах (энергетика и сократительная часть)

Но тут то отказ явно не гарантия и не показатель того, что нагрузка является "тренировкой" (да и тренировать можно разные компоненты системы, в некоторых случаях отказ вообще вреден и недопустим ...). При отказе лишь разовая нагрузка в заданной мощности будет максимальной и все, но мощность то надо задать,её и в многоподходе тоже надо задать, как и любой другой параметр нагрузки

Т.е. ничего "волшебного" тут нет

 

 

 

P.S. К сожалению, Михалы4 как голубь-гроссмейстер ... накидал пуха, нагадил на Е4 и, раскидав фигуры, упорхнул в заоблачную высь научного познания, оставив нас с нашими же ответами на его сложно понятные вопросы... надеюсь, он еще вернется с разгадкой тайн Бытия

 

Сообщение изменено: Disco (Вчера, 17:34)

[oscid]

Если 1-2 повтора до отказа то разницы вообще нет.

Нужен обьем больше на 25-50% плюс из за субъективности оценки можно промахнуться недоработать вдвое легко. А то и втрое. Т.е получить стимул на выходе втрое слабее

[Михалы4]

Приложение стимула определенной направленности, которое вызовет адаптацию одной или более систем организма.

 

Да, верно.

 

Вот мы выполняли подход. Работало одновременно, предположим, десять различных структур и служб - и лишь ОДНА из них упёрлась в свой максимум и дала отказ. В итоге всё остановилось.

 

Другие участвовавшие в процессе службы отработали НЕ на максимум. 

 

То есть ГАРАНТИРОВАННО стимуляцию к изменению поучила лишь только та структура/служба - которая отработала по максимуму, в свой отказ.

 

----------------

Вот ТАКИМ образом и увязывается логика "ОТКАЗ = ГАРАНТИЯ, что вы сделали максимум возможного для стимуляции".

(В рамках одного подхода).

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 17:38)

[Disco]

Вот мы выполняли подход. Работало одновременно, предположим, десять различных структур и служб - и лишь ОДНА из них упёрлась в свой максимум и дала отказ. В итоге всё остановилось. Другие участвовавшие в процессе службы отработали НЕ на максимум. То есть ГАРАНТИРОВАННО стимуляцию к изменению поучила лишь только та структура/служба - которая отработала по максимуму, в свой отказ. ---------------- Вот ТАКИМ образом и увязывается логика "ОТКАЗ = ГАРАНТИЯ что вы сделали максимум возможного для стимуляции".

Т.е. мы плавно с гарантированного стимула дошли до гарантии того, что сделали максимум возможного .....

Да не получится с однотипной нагрузкой сделать максимум возможного, максимум - это разносторонний подход. Сами же пишете, что в системе много кмпонентов. Если они на разном уровне лимитируют работу, то в однотипном подходе постоянно отрубаться первым будет "самое слабое звено", а до остальных очередь доберется тогда, когда они деградируют до уровня этого слабого звена

Может направлять нагрузку на то, что надо (Управление нагрузкой, а не авторегуляция)? а не ждать пока "оно само там как то разрулится"
Периодизация в этом плане как раз меняет направленность нагрузок. обходя очевидные недостатки "односетового отказного подхода"
Сместите нагрузку, подтяните лимитирующую систему
Выбор очевиден, а Вы пишите, что "это клиника"

Сообщение изменено: Disco (Вчера, 17:47)

[Михалы4]

Ой как неубедительно...

 

Ещё б ты два слова сумел связать - что же именно тебе там "неубедительно" - цены бы тебе б не было )

А так - промычал что-то. На улице, вон, ворона прокаркала ) Так у неё - намного более осмысленное сообщение.

 

Ну вот ещё есть. Тоже - "всё говно". Иди гуляй ) Я сразу понял твой интерес, "прохожий мимохожий".

Не для тебя публикую, а для других. Может, кому пригодится. Как отправная точка.

Spoiler

******************************************************

                         ВИТ 

******************************************************

 

 

 

 

----------------------------- 1 подход 3 раза в неделю -----------------------

--- Capen 1956 - Study of Four Programs of Heavy Resistance Exercises for Development of Muscular Strength

--- Mitchell CJ, Churchward-Venne TA, West DWD, Burd NA, Breen L, Baker SK, et al. Resistance exercise load does not determine training-mediated hypertrophic gains in young men

1set*3times @ 10 weeks

(

In the study by Mitchell et al. [35], young men performed

unilateral knee extension at 80% of one-repetition maximum 

(1RM) until momentary muscle failure with 3 or

9 weekly sets per muscle group and obtained similar

increases in thigh hypertrophy after 10 weeks of training.

)

 

--- Starkey DB, Pollock ML, Ishida Y, Welsch MA, Brechue WF, Graves JE, et al. Effect of resistance training volume on strength and muscle thickness

1set*3times @ 14 weeks

 

--- Cannon J, Marino FE. Early-phase neuromuscular adaptations to high- and low-volume resistance training in untrained young and older women

1set*3times @ 10 weeks

 

--- Ribeiro AS, Schoenfeld BJ, Pina FLC, Souza MF, Nascimento MA, dos Santos L, et al. Resistance training in older women: comparison of single vs. multiple sets on muscle strength and body composition

1set*3times @ 12 weeks

 

--- Ostrowski KJ, Wilson GJ, Weatherby R, Murphy PW, Lyttle AD. The effect of weight training volume on hormonal output and muscular size and function

1set*3(4)times @ 10 weeks

 

--- Hass CJ, Garzarella L, de Hoyos D, Pollock ML. Single versus multiple sets in long-term recreational weightlifters

1set*3times @ 13 weeks

 

--- Rhea MR, Alvar BA, Ball SD, Burkett LN. Three sets of weight training superior to 1 set with equal intensity for eliciting strength

1set*3times @ 12 weeks

 

 

 

------------------------------ 1 подход 2 раза в неделю ---------------

--- Bottaro M, Veloso J, Wagner D, Gentil P. Resistance training for strength and muscle thickness: effect of number of sets and muscle group trained

1set*2times @ 12 weeks

(

Bottaro et al. [34] compared the effects of 2 vs. 6

weekly sets per muscle group on upper and lower limb

hypertrophy in young men. One group performed 3 sets

of knee extensions and 1 set of elbow flexions, while

the other performed 1 set of knee extensions and 3 sets

of elbow flexion exercise. The sets were run until 

momentary muscle failure. Both RT volumes resulted in

similar changes in biceps brachii and quadriceps muscle

hypertrophy, with no difference between the groups.

)

 

--- McBride JM, Blaak JB, Triplett-McBride T. Effect of resistance exercise volume and complexity on EMG, strength, and regional body composition

1set*2times @ 12 weeks

 

--- Galvao DA, Taaffe DR. Resistance exercise dosage in older adults: single- versus multiset effects on physical performance and body composition

1set*2times @ 20 weeks

 

--- Sooneste H, Tanimoto M, Kakigi R, Saga N, Katamoto S. Effects of training volume on strength and hypertrophy in young men

1set*2times @ 12 weeks

 

--- Godart Effects of accentuated eccentric resistance training on concentric strength

1set*2times @ 10 weeks

 

--- Sooneste H, Tanimoto M, Kakigi R, Saga N, Katamoto S. Effects of training volume on strength and hypertrophy in young men (FAIL)

1set*2times @ 12 weeks

 

 

 

------------------------------ 1 подход 1 раз в неделю ---------------

--- Taafe DR, Duret C, Wheeler S, Marcus R. Once weekly resistance exercise improves muscle strength and neuromuscular performance in older adults

1set*1times @ 24 weeks

 

 

 

------------------------------ ИМЕНА --------------------------------

24. Darden E. High-intensity strength training. New York: Perigree, 1992.

25. Brzycki M. A practical approach to strength training. Chicago, IL: Masters Press, 1995.

26. Riley D (ed.). Strength training by the experts (2nd edition). Champaign, IL: Leisure Press, 1982.

27. Peterson JA, Bryant CX, Peterson SL. Strength training for women. Champaign, IL: Human Kinetics, 1995.

 

DiFrancisco-Donoghue, Comparison of once-weekly and twice-weekly strength training in older adults

 

Galvao 2004:

https://journals.lww...aining_.49.aspx

 

Old and Grey:

https://thinkmuscle....ple-sets.14689/

 

MedXOnline.de:

https://www.medxonli...gthandjones.pdf

 

 

Carpinelli - учёный-качок

site:https://journals.physiology.org/ Single versus multiple sets

 

Барбалло & Paulo Gentil

BARBALHO, MATHEUS; COSWIG, VICTOR SILVEIRA; STEELE, JAMES; FISHER, JAMES P.; PAOLI, ANTONIO; GENTIL, PAULO

https://journals.lww...istance.16.aspx

 

Godart:

Godart 1998 - Effects of accentuated eccentric resistance training on concentric strength (1set to failure @ 2 times per week @ 10 weeks)

 

 

 

------------------ МИНИМАЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ --------------

--- https://www.minimumdosetraining.com/

--- https://loop.frontie...668516/overview

Пак (Pak) (Patroklos Androulakis-Korakakis): исследователь, тренер по тяжелой атлетике и любитель силового тренинга, 

защитил докторскую диссертацию о минимальной эффективной тренировочной дозе для развития силы.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 17:46)