74 голосов
body_by_mma
Это чудо меня давно заигнорило, не вынесла нежная душа. Вы у него спросите- а как он вообще понимает теорию восстановления, кмк будет очень прикольно.
Никто тебя пидара не игнорил, лишнего веса себе не придавай. Просто твои высеры тупые не вызывают желания их комментировать ) Сидит чмо анонимное, которого никто никогда не видел - сейчас глянул - аж с 2013 года регистрация. Ну и сиди себе дальше, тявкай из кустов анонимных, псина )
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 01:01)
Завсегдатай
Никто тебя пидара не игнорил, лишнего веса себе не придавай. Просто твои высеры тупые не вызывают желания их комментировать ) Сидит чмо анонимное, которого никто никогда не видел - сейчас глянул - аж с 2013 года регистрация. Ну и сиди себе дальше, тявкай из кустов анонимных, псина )
Вот это у тебя бомбануло )) Осень, понимаем..
Сообщение изменено: Hosen44 (Сегодня, 01:04)
body_by_mma
Ненене. В отличии от приседа в разгибании ног можно очень быстро и мощно прогрессировать. Вот в сгибании такой хуйни нет.
Там НЕ тренажёр из тренажёрного зала (для разгибания ног). В научных экспериментах используют ИЗОКИНЕТИЧЕСКИЙ тренажёр - с максимальной изоляцией (нога и корпус пристёгиваются ремнями). То есть, фактически, там разгибание ноги в колене - такое же, как у тебя разгибание руки в локте. Полная и максимальная изоляция.
Просто нога - более объёмная (и по этому на ней удобнее фиксировать приросты), плюс ноги сами по себе хорошо растут (по сравнению с руками).
Так-то у учёных есть исследования и с разгибанием трицепса.
Но наиболее популярным является (по вышеозвученной причине) - квадрицепс.
-----------------
Другое дело, что есть аргументация - и с ней частично я согласен - что приросты СИЛЫ в разгибании ноги в каком-то проценте связаны с активацией нервных путей (ранее не активировавшихся в такой степени). Так как нейрологически, разгибание ноги в колене - усилие НЕ привычное. И на его освоение уходит несколько тренировок. А все приросты* - записываются в рост силы. Что придаёт веса уму и компетенции исследователей )
* - Ну, учёные тоже, конечно, не идиоты. Все исследования такого рода всегда начинаются с фазы обучающих тренировок, подготовительных. И совсем уж самые первые приросты не учитываются. Но, тем не менее.
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 01:18)
IgG к SARS-CoV-2
Он же большой специалист, ему можно )
Ну я не люблю конфликты. И в большинстве их стоит какое -то недопонимание и защитная агрессия. Ну вот мы с Семеном даже ругались. А я потом понял что это пустое. Нам нечего делить. И вообще разный возраст опыт и весовые категории. Зачем вообще срацца.
Вот давай по сути. Вот ты качаешься или нет? Михалы претензию выкатил шо ты аноним с 2013 года. Раз тут форум качков и фитнесистов, то хотелось бы понять, ты качок и фитнесист или прост опрохожий. Вопрос без подвоха. Просто шобы прояснитьситуацию
body_by_mma
Но самое главное, конечно, во всех этих исследованиях - подозрительное отсутствие ВИДЕО тренировок. Вот что мешает в нашем веке под каждое исследование создавать видео? Ничто. Но этого не делают. Почему. Да потому )
Потому что никаких этих исследований не проводится, это всё фальсификация )
Вот, скажем, учёные берут жим лёжа - и получают прогресс.
А у живого реального форумчанина - по точно такой же схеме - прогресса нет. Совпадение? Не думаю )
Просто живой реальный форумчанин - он же записывает видео с жимом ДО и жимом ПОСЛЕ. А учёным все верят на слово. И тут у них как попёрло )
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 01:30)
Завсегдатай
Вот давай по сути. Вот ты качаешься или нет?
В зал хожу время от времени, а то чего б я тут торчал. Видео ставил один раз. Дело не в том, кто аноним, а в том- кто мудак, а кто нет.
А у Михалыча до фига ко всем претензий так-то, это не стоит всерьёз воспринимать. Ну такой аналог Фреда гитариста, бывает. Его жутко бесит, когда его манеру общаться начинают зеркалить, удивительно, правда?
IgG к SARS-CoV-2
Но самое главное, конечно, во всех этих исследованиях - подозрительное отсутствие ВИДЕО тренировок. Вот что мешает в нашем веке под каждое исследование создавать видео? Ничто. Но этого не делают. Почему. Да потому )
Потому что никаких этих исследований не проводится, это всё фальсификация )
Вот, скажем, учёные берут жим лёжа - и получают прогресс.
А у живого реального форумчанина - по точно такой же схеме - прогресса нет. Совпадение? Не думаю )
Просто живой реальный форумчанин - он же записывает видео с жимом ДО и жимом ПОСЛЕ. А учёным все верят на слово. И тут у них как попёрло )
ну какбэ формат научной статьи испокон веков подразумевает текст. типа чтят традиции.
IgG к SARS-CoV-2
В зал хожу время от времени, а то чего б я тут торчал. Видео ставил один раз. Дело не в том, кто аноним, а в том- кто мудак, а кто нет.
А у Михалыча до фига ко всем претензий так-то, это не стоит всерьёз воспринимать. Ну такой аналог Фреда гитариста, бывает. Его жутко бесит, когда его манеру общаться начинают зеркалить, удивительно, правда?
Ну давай снимем основную претензию. Рост возраст вес, обхваты, п ж т. Заполни профиль. Пожалуйста. Сразу уберем одно возражение. Ну и вообще полезно профиль заполнять. Даже для себя.
body_by_mma
>>Смысл этой ветки - в том, чтобы: 1) Определить иерархию методической информации, ответственной за рост результата. Всё.
Цели и задачи
Принципы
Методы
Методические приемы
Средства и Формы реализации
ну это как везде ....в любой методике
Я ему про иерархию информации - то есть отделить наиболее ВАЖНУЮ информацию от МЕНЕЕ важной. Он мне - про какого-то Ерёму и в Киеве дядьку.
Принципы, методы, методические приёмы - это всё лишь инструменты дальнейшей работы (на основе информации).
Цели и задачи - это ЦЕЛЬ (она одна). Это уже заявлено - "рост результата".
Так что у вас в голове пустота. Ибо если в обществе нет цветовой дифференциации штанов - читай: если в башке нет иерархии информации - дальнейшее будущее такого уродца представляется туманным )
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 01:43)
Завсегдатай
Он мне - про какого-то Ерёму и в Киеве дядьку.
Так что у вас в голове пустота
дальнейшее будущее такого уродца
Это он даже не мне, анониму, а человеку здесь уважаемому пишет. Нравится? Я вообще не понимаю, нахер вы с ним серьезно общаетесь, толку как с козла молока. Какие претензии, о чем ты? )
body_by_mma
Но почему мышца не просто восстановилась, а превысила контроль?
Вот это действительно наиболее трудный и не полностью закрытый вопрос. Общая схема регенерации объясняет восстановление разрушенного материала. Она сама по себе не предсказывает ни обязательное превышение контроля, ни величину прибавки.
Розенблатт и Вудс предложили объяснение, которое нельзя упускать: поздние изменения напоминали компенсаторную гипертрофию после удаления синергиста. Авторы предположили участие увеличенной активной работы и пассивного растяжения мышцы. Это их интерпретация, а не причинно доказанный механизм.
Здесь возможен следующий сценарий: повреждение меняет работающий сократительный аппарат и его механику; обычные движения животного воздействуют уже на другую по состоянию ткань. Поэтому введение токсина и последующая механическая нагрузка могут быть последовательными частями одного процесса, а не конкурирующими объяснениями.
Однако предположение необходимо проверять. В работе Plant, Beitzel & Lynch, 2005 авторы прямо признали, что их эксперимент не разделяет вклад регенерации и механической нагрузки: животные свободно передвигались по клеткам. Они также обнаружили изменения зависимости силы от длины мышцы.
В той же работе особенно показательно различие результатов:
Мышца Масса через 60 суток относительно контроля Длинный разгибатель пальцев — EDL 127% Камбаловидная — soleus 81%
После того же типа химического повреждения одна мышца превысила контроль, а другая даже не восстановила его уровень. Авторы обсуждали различия мышц и возраста животных как существенные обстоятельства.
Следовательно, «химдеструкция» не задаёт однозначно ни направление конечного изменения массы, ни его величину. Для объяснения именно избыточного роста нужно учитывать, какая мышца повреждена, как она регенерирует и в каких механических условиях затем работает.
"Вот это действительно наиболее трудный и не полностью закрытый вопрос." — Во-во. Прогресс с итоговой гиперкомпенсацией сократиловки - означает, что всё это время (60 ДНЕЙ ПОЛНОГО ОТДЫХА) - шёл непрерывный ПОВЫШЕННЫЙ синтез белка.
"Это их интерпретация, а не причинно доказанный механизм" — Да, некоторые учёные предполагали, что ослабленная химдеструкцией мышца подвергается хронической перегрузке по принципу тенотомии синергистов.
Но есть исследования по гипертрофии от химдеструции на мышцах глаза. Там механика минимальная. А гипертрофия получается очень сильной, и устойчивой - за год никуда не исчезает.
Например, в работах Скотта:
Scott 2009 - Treating strabismus by injecting the agonist muscle with bupivacaine and the antagonist with botulinum toxin.pdf
447.43К
4 Количество загрузок
body_by_mma
Обзор ACSM 2026 года действительно огромен, но включённые в него тренировочные исследования имели продолжительность от 6 до 52 недель.
Ну вот эти буквально единицы исследований - длиной по 52 недели - наверное, имело бы смысл посмотреть. Проблема в том, что учёные такие идиоты, что на их главном сайте Пабмед поиск - не работает. Я даже задавал этот вопрос тут в ветке. Ну неужели сложно нанять программиста, который бы сделал учёным сайт с нормальным поиском?
Возможно, сейчас с помощью ИИ дела улучшились - и наконец-то можно что-то найти, не проверял.
Задача: нужны исследования по гипертрофии продолжительностью НЕ МЕНЕЕ 60 дней. Или исследования по тренингу, продолжительностью НЕ МЕНЕЕ 1 года.
Попробуй найди, как говорится.
body_by_mma
Более новое независимое исследование Halonen и соавт. в 2024 году получило концептуально похожий результат: у ранее нетренированных участников 10 недель тренинга, затем 10 недель detraining и ещё 10 недель тренинга в конечном счёте дали сходные изменения силы и мышечного размера по сравнению с 20 неделями непрерывного тренинга; утраченные во время перерыва показатели быстро восстанавливались после возвращения к тренировкам.
Да, вот это исследование тоже надо бы найти и положить в копилку Сверхредкого тренинга.
Исследование Ogasawara и соавт., опубликованное в 2012 году, включало 14 молодых ранее нетренированных мужчин — по семь человек в группе. Обе группы выполняли жим лёжа 3 раза в неделю, 3 подхода по 10 повторений примерно с 75% 1RM. Нагрузка не была абсолютно заморожена: при достижении заданного критерия выполнения её повышали примерно на 5%. Одна группа тренировалась непрерывно 24 недели, другая проходила чередование шестинедельных тренировочных периодов и трёхнедельного detraining. Через 24 недели конечные изменения мышечного размера и силы между группами были сходными. Интересно, что периодическая группа получила такой результат примерно с 25% меньшим количеством тренировочных сессий и примерно на 33,5% меньшим суммарным тренировочным объёмом нагрузки. Это сильный и практически интересный результат.
Да, это то самое - "Побеждать не числом - но умением!"
Фраза рецензента «постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой» не соответствует результатам статьи буквально.
Какое оскорбление )
Ну если ты такой умный (это я ИИ говорю) - то назови ЦИФРУ предполагаемого роста у постоянщиков - глядя на график. Он, этот график - уже вышел практически в ГОРИЗОНАЛЬ. Там прогресс ожидается - микроскопический. Что я округлил до "застой".
И сравни с углом кривой у графика "непостоянщиков". У них УГОЛ графика - практически такой же бодрый, как и в начале тренинга. То есть у них перспектива к росту - В РАЗЫ выше.
График А (поперечник) - у постоящиков "белые шарики" - вышел практически в горизонталь.
График В (поперечник) - та же история - практически в горизонталь. То есть дальше там расти ничего не будет. (Например, спустя ДВА ГОДА такого тренинга).
График С (рост 1ПМ) - тоже вышел практически в горизонталь.
То есть ДАЛЬНЕЙШИЙ ПРОГНОЗ предполагает, что график у постоянщиков будет всё более и более горизонтальным. Это - застой.
Понятно, и что и "непостоянщики" когда-то тоже выйдут в застой --> когда упрутся в генетический потолок. Но постоянщики впадают сейчас в застой НЕ потому, что близок их генетический потолок, а потому что у них произошла сатурация механорецепторов - снижение чувствительности рецептора в ответ на его постоянную активацию.
А непостоянщики - освежили свои рецепторы отдыхом, и на "эффекте новичка" быстро воостановили утерянные позиции и начали ходко продвигаться вперёд.
"Побеждать не числом - а уменьем!"
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 02:56)
Интересующийся
В каждой голове своя иерархия ценностей -- как жизненных, так и методических. Нет и не может быть иерархии для всех. Если же ты с этим не согласен, яви миру универсальную иерархию -- вмиг тебя заплюют.Я про иерархию информации, то есть отделить наиболее ВАЖНУЮ информацию от МЕНЕЕ важной.
body_by_mma
Под ссылкой на исследование Halonen и соавторов (2024 год) чаще всего подразумевается резонансная научная работа в области спортивной медицины и фитнеса, опубликованная группой ученых из Университета Ювяскюля (Финляндия) под руководством Ээли Халонена (Eeli J. Halonen). [1]
Статья под названием «Does Taking a Break Matter—Adaptations in Muscle Strength and Size Between Continuous and Periodic Resistance Training» была опубликована в журнале Scandinavian Journal of Medicine & Science in Sports. [2, 3]
Суть и результаты исследования:
Исследователи изучали влияние перерывов в силовых тренировках на мышечную массу и силу, сравнивая две группы нетренированных людей в течение 20 недель: [3, 4]
- Группа непрерывных тренировок: тренировалась стабильно все 20 недель.
- Группа периодических тренировок: сделала 10-недельный перерыв ровно в середине курса (после первых 10 недель занятий). [1, 4, 5]
Основные выводы исследования:
- Быстрое восстановление (мышечная память): За время 10-недельного отдыха группа периодических тренировок ожидаемо потеряла часть силы и объема мышц. Однако после возвращения к занятиям они всего за 5 недель полностью вернули докризисный уровень и догнали группу, которая тренировалась без пауз. [1, 2, 6]
- Итоговый результат одинаков: К концу 20-й недели обе группы показали практически идентичные приросты в максимальной силе (в жиме ногами и сгибании рук) и толщине мышечных волокон. [2, 7]
- Замедление прогресса при непрерывности: У группы, тренировавшейся без пауз, скорость роста мышц существенно снизилась после первых 10 недель, в то время как у отдыхавшей группы после перерыва произошел мощный скачок адаптации. [1]
Практический вывод: Краткосрочные или вынужденные перерывы в тренировочном процессе (из-за отпуска, легкой болезни или занятости) не портят долгосрочные фитнес-результаты. Благодаря механизмам мышечной памяти организм оперативно компенсирует упущенное. [2, 3, 7]
Вот, нашёл:
body_by_mma
Замедление прогресса при непрерывности: У группы, тренировавшейся без пауз, скорость роста мышц существенно снизилась после первых 10 недель, в то время как у отдыхавшей группы после перерыва произошел мощный скачок адаптации. [1]
Постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой. Где-то я уже это слышал )
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 03:10)
body_by_mma
В каждой голове своя иерархия ценностей -- как жизненных, так и методических. Нет и не может быть иерархии для всех. Если же ты с этим не согласен, яви миру универсальную иерархию -- вмиг тебя заплюют.
Ужасно глупое, и не симпатишное заявление )
Методика - это наука. Такая же как математика.
Истинная иерархия ценностей в ней может быть только одна - так же, как и в математике, логика едина для всех.
Сообщение изменено: Михалы4 (Сегодня, 03:22)
Завсегдатай
а чего там особенного, всё просто, какая у него композиция мышц ног так и бегает марафоны и так-же плохо приседает с такими огромными ножищами, и плохо пробежит стометровкуУ меня лично в голове не укладывается.
Интересующийся
Не пустословь, а выстави свою "единую" -- на посмешище.Истинная иерархия ценностей в ней может быть только одна - так же, как и в математике, логика едина для всех.
Завсегдатай
заполнение профиля вообще странное требование, и потому его заполняют кто как придумает или посчитает нужным, почитаешь и не понятно о каком времени и для какого случая его написалиЗаполни профиль.
Аксакал
Виктор С, есть такой чувак, Олдбой лучше про него расскажет, с суммой 750 и результатом в марафоне из 3х часов. Сам весит что- то в районе 110. Понял, да? У меня лично в голове не укладывается.
Исключения подтверждают правила. На форуме есть примеры билдеров и силовиков, которые бегают марафоны.
Силовик Zlobot https://forum.steelf...entry1058418194
Выступавший билдер gavial https://forum.steelf...entry1058814399
А если ещё поискать...)
Но концептуально - это нелогичная редкость.
Также как "разминаться" на дорожке перед приседаниями или подтягиваться на турнике перед марафоном.
Физкультурник-любитель
Исключения подтверждают правила. На форуме есть примеры билдеров и силовиков, которые бегают марафоны.
Силовик Zlobot https://forum.steelf...entry1058418194
Выступавший билдер gavial https://forum.steelf...entry1058814399
А если ещё поискать...)
Но концептуально - это нелогичная редкость.
Также как "разминаться" на дорожке перед приседаниями или подтягиваться на турнике перед марафоном.
Алекс Виада, автор книги "Гибридный атлет".
Присед/тяга 300+, собственный вес 100, бегал марафоны, ультрамарафоны.
Книга вроде в разделе соответствующем висела.
Сообщение изменено: Алексей Батькович (Сегодня, 08:31)
Физкультурник-любитель
но не которые, прям требуют его заполнить)
Некоторые могут у жены на кухне борщ требовать, пока половником по ебучке не получат 
Сообщение изменено: Алексей Батькович (Сегодня, 08:32)
Вход
Регистрация
Наверх
