58933 ответов в этой теме

[ARB]

AnatolyR:

неверно
чем короче время тем мощнее может быть сигнал
где сигнал будет мощнее 130x1 или 100x10?

Вы сначала разберитесь что из себя представляет сигнал, что-б делать такие
высокологичные выводы?!
Суммарная мощность управляющего сигнала будет выше во втором случае,
а мощность разового повтора будет после 2-3 повтора во втором случае
идентична 130x1!!!!!! Частота и там и там будет одинаковая, пульсация (число пакетов посылов) этих посылов
будет увеличиваться во втором случаи, для компенсации утомления.
Знатоки/логики -мля

[ARB]

ARB:

Они еще лучше рулить будут, если будешь делать 6-недель тренинга,
потом 1-отдых.
Основная ошибка всех времен и народоф в этом деле -это искусственное повышение веса!!!
Этим самым ограничивается временной коридор работы! Его надо расширять,
а он наоборот сужается.
Ферштейн!
Вес сам вырастит, как тока появиться новая сократиловка, вот тут и вставляем еще один интервал!
Потом одых и стар уже с декомпенстированными ЭО возможностями работать во временном коридоре, но вес-то
останется тотже, опять выход на пик в цикле и новый декомпенсейшен!

Пардонс, пропустил ключевое слово)))))
Кароче -принцип как играть типа на баяне!
Нота "ля" может звучать одинаково громко, на с разным временным интервалом!

[AnatolyR]

KomRADik
адаптация будет хотите вы этого или нет
прогрессивное увеличение нагрузки еще никто не отменял
не надо её увеличивать от тренировки к тренировке
но время от времени - конечно надо

KomRADik:

Я бы сказал, что нужно тренироваться часто, на высокую частоту поддерживать специальными облегченными, как тут принято говорить "метаболическими" тренировками. С невысоким объемом работы.

если обьем таких тренировок мал и недостаточен для стимуляции - зачем они?
а если такие тренировки достаточны для стимуляции - это уже тренировка

[KomRADik]

AnatolyR:

если обьем таких тренировок мал и недостаточен для стимуляции - зачем они?
а если такие тренировки достаточны для стимуляции - это уже тренировка

объем будет достаточен для поддержания МГ в "тонусе" и для скорейшего восстановления после тяжелой переводящей нагрузки, и не достаточен для адаптации ДЕ к переводящим объемным нагрузкам.

[KomRADik]

ARB:

Вы сначала разберитесь что из себя представляет сигнал, что-б делать такие
высокологичные выводы?! censored.gif
Суммарная мощность управляющего сигнала будет выше во втором случае,
а мощность разового повтора будет после 2-3 повтора во втором случае
идентична 130x1!!!!!! Частота и там и там будет одинаковая, пульсация (число пакетов посылов) этих посылов
будет увеличиваться во втором случаи, для компенсации утомления.
Знатоки/логики -мля censored.gif

ARB, я не про мощность сигнала, я про мощность работы при одинаковых темпе, амплитуде и т.п. и т.д.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 11:35)

[AnatolyR]

KomRADik:

объем будет достаточен для поддержания МГ в "тонусе" и для скорейшего восстановления после тяжелой переводящей нагрузки, и не достаточен для адаптации ДЕ к переводящим объемным нагрузкам.

такого не бывает

[KomRADik]

AnatolyR:

такого не бывает

Здесь с тобой не соглашусь. Не только бывает, но такой эффект уже давно замечен и повсеместно используется.

AnatolyR:

адаптация будет хотите вы этого или нет
прогрессивное увеличение нагрузки еще никто не отменял
не надо её увеличивать от тренировки к тренировке
но время от времени - конечно надо

Адаптацию конечно не избежишь полностью, я говорю лишь о стремлении её минимизировать

[AnatolyR]

KomRADik:

Здесь с тобой не соглашусь

как определил что нет адаптации(привыкания/иммунизации) к такого рода нагрузкам?

[KomRADik]

AnatolyR:

как определил что нет адаптации(привыкания/иммунизации) к такого рода нагрузкам?

KomRADik:

Адаптацию конечно не избежишь полностью, я говорю лишь о стремлении её минимизировать

[ARB]

ARB:

Цитата(AnatolyR @ 1.6.2010, 10:58) *
неверно
чем короче время тем мощнее может быть сигнал
где сигнал будет мощнее 130x1 или 100x10?

KomRADik:

ARB, я не про мощность сигнала, я про мощность работы при одинаковых темпе, амплитуде и т.п. и т.д.

А тут у некоторых каша полная в голове, и только одна мысль как втулить на пространстве РУ
незабвенные труды "учителя")))))))
Думаю до адаптации ресурса для втуливания недолго осталось)))))
Стока-ж работал на всех ведущих сайтах

KomRADik:

Здесь с тобой не соглашусь. Не только бывает, но такой эффект уже давно замечен и повсеместно используется.

Знакомый проводил эксперимент, делал для "низа" только кардио, 2-мес.
Нога за 70 и голень за 50 как были так и остались, кардио каждый день.

Сообщение изменено: ARB (01 июня 2010 - 11:50)

[ARB]

AnatolyR:

как определил что нет адаптации(привыкания/иммунизации) к такого рода нагрузкам?

Не люблю я такое писать, но все-ж.
Посмотри на себя в зеркало и поймешь

Сообщение изменено: ARB (01 июня 2010 - 11:54)

[AnatolyR]

KomRADik:

я говорю лишь о стремлении её минимизировать

у кого-то на могиле была надгробная надпись - "он старался"

я понимаю чего вы пытаетесь добится
вопрос: получается ли?

если получается - по каким признакам знаете что получается?

[KomRADik]

Фантом:

ага! так всё-таки микротравмы?! или что там у тебя вложено в слово "износ"?

микротравмы, микротравмы!!! Но только сократительного аппарата клетки. Для ВПДЕ - вследствие высокой мощности работы в первую очередь.

[KomRADik]

AnatolyR:

у кого-то на могиле была надгробная надпись - "он старался"

я понимаю чего вы пытаетесь добится
вопрос: получается ли?

если получается - по каким признакам знаете что получается?

получается. Я думаю, что тут не нужно далеко куда-нить за примером ходить. Начните долбить объемку каждый день по три раза в день. Далеко уедете? Я думаю нет. Если раздвинуть коридоры тренировок, допустим хотя бы до одной недели, а между ними вставить допустим ежедневную "разминку" типа 1*12-20. Уверен, что эффект будет заметно лучше.

[ARB]

KomRADik:

типа 1*12-20. Уверен, что эффект будет заметно лучше.

Мало)))))) 1х50-70 нурмуль!

[AnatolyR]

KomRADik:

Начните долбить объемку каждый день по три раза в день

болгары это сделали
при хорошей фарме работает зашибись

[KomRADik]

ARB:

Мало)))))) 1х50-70 нурмуль!

если ориентироваться тока ВПДЕ 1*12-20 - самое-то. Но 1*50-70 это тоже неплохо (для СПДЕ например самое оно). Тут как не крути - генетика, композиция волокон - соответственно, и разные коридоры.

[Фантом]

KomRADik

Quote

микротравмы, микротравмы!!! Но только сократительного аппарата клетки. Для ВПДЕ - вследствие высокой мощности работы в первую очередь.

всё возвращается на круги своя. сначала мт, потом дропы и снова мт! еээ
про 50-70 это он юморил

Сообщение изменено: Фантом (01 июня 2010 - 12:08)

[KomRADik]

AnatolyR:

болгары это сделали
при хорошей фарме работает зашибись
punk.gif

ну мы же про натуральный тренинг трем. На фарме не спорю - самое оно. Им тока переводящие трени и делать. А фарма восстановит организм. А натурал покроется кортизолом

[AnatolyR]

KomRADik:

если ориентироваться тока ВПДЕ 1*12-20 - самое-то

самое то это 80-85% от 1пм 6-8 повторов
а 12 а тем более 20 это уже не самое то

Сообщение изменено: AnatolyR (01 июня 2010 - 12:09)

[KomRADik]

Фантом:

всё возвращается на круги своя. сначала мт, потом дропы и снова мт! еээ

я не разделяю мт от дропов, дропы тоже дают мт.

[ARB]

KomRADik:

Но 1*50-70 это тоже неплохо (для СПДЕ например самое оно)

А я не писал что это нужно делать с одним весом

[KomRADik]

AnatolyR:

самое то это 80-85% от пм 6-8 повторов
а 12 а тем более 20 это уже не самое то

ладно, буду точнее, на будущее. Я вообще если честно, повторы не считаю. Просто по прикидкам - 20-25 сек - в короткой амплитуде и высоком темпе в зависимости от упра это ориентировочно 12- 20 повторов. Возможно 80-85% делать 6-8 повторов и уложиться в этот интервал. Не спорю. Но я бы задумался об эффективности этого упражнения. Всё-таки лучше гипоксическая сокращенка и высокий темп.

ARB:

А я не писал что это нужно делать с одним весом rolleyes.gif

Хитрюгаааааа!!!! )))))

AnatolyR:

самое то это 80-85% от 1пм 6-8 повторов
а 12 а тем более 20 это уже не самое то

для классических базовых движений возможно эти цифры такими и будут (попадешь в интервал 25 сек)

[Фантом]

KomRADik

Quote

Всё-таки лучше гипоксическая сокращенка и высокий темп.

. не понял. так дропы или нет?

[KomRADik]

KomRADik

Фантом:

confused_1.gif . не понял. так дропы или нет?

Я предпочитаю объемную интервалку с нужными коридорами нагрузки и отдыха, необходимой мощностью и достаточным объемом в качестве переводящей нагрузки. Можно и дропы делать. Это попытка увязать всё и вся за раз. Но далеко не самая эффективная. Т.е. я не против дропов. Я лишь говорю, что нельзя только на них сидеть, тем более часто. К чему это приведет в долгосрочной перспективе я уже писАл. Ещё раз повторю, что интервальная объемка на мой взгляд эффективнее решает поставленные задачи и имеет минимум последствий, с которыми потом тяжело бороться. А гипоксию и сокращенную амплитуду можно не тока в дропах использовать.

[ARB]

KomRADik:

Хитрюгаааааа!!!!

А на 6-8 пофтороф -куета, там метаболизма нет!!!!!! По определению,
уже тонны работ есть, это катит только на фарме, когда

Дмитрий Кононов:

Вы знаете это не хуже меня. Кое-кто вообще считает, что "все, что нужно атлету" это компот из 25 препаратов в крови (вырвано из контекста ARBом),

И то ГР не покатит, слишком мала будет экспрессия белков-активаторов характерных рецепторов!

ARB:

Што тут и пытаются втулить некоторые))) Два механических стимула в неделю, а то и три censored.gif
Причем там напрочь почти отсутствует метаболическая составляющая, и все эти адвокаты это прекрасно понимают,
потому что всей этой куетой вымышленной загнали себя в тупик, и понимая это, пытаются нарыть всякую
хрень, что и гормоны типа не влияют на синтез, да и сет на 10-пофтороф неебацо метаболический стимул мол, типа натяг и неипет))))))

ARB:

Метаболический стимул -не самодостаточен, его функция заключена в его названии!
Он только ускоряет и поддерживает, в частности синтез, процессы запущенные ранее,
Если попытать к нему применить еще и напряжение, вызывающее микротравматику,
то это приведет к абсурду.

KomRADik - ты еще раз вот это внимательно перечитай

ARB:

Фокус в чем.
Само стартовое содержание энергосубстратов в клетке конечно!
Оно не может расти до бесконечности, тогда вопрос, каким-же
образом может расти возможность работы в расширении временного коридора?
К примеру если нагрузка которая ранее активировала весь пул ДЕ не изменилась,
а время работы с этой нагрузкой возросло, за счет чего?
Вот тут и начинается самое интересное!
Сила сокращения фибриллы в отдельности=силе сокращения всего одного! саркомера
в этой фибрилле!!! при чем самого "слабого", поскольку фибрилла состоит из "паровозика"
этих саркомеров! Сила всего волокна=сумме силы сокращения всего одного саркомера в каждой фибрилле волокна!!!
Суммарная сила сокращения всей мышцы=сумме силы всех фибрилл=сумма сокращения всего одного саркомера в каждой фибрилле!
Но если ЭО конечно то и время работы не должно расти(при неизменной нагрузке), а оно растет,
а все потому что, саркомер в отдельности может совершать определенное число "гребков" не более,
при одной и той-же нагрузке, сила сокращения=суммарной скорости сокращения всех саркомеров, то-есть
что-б преодолеть нагрузку нужна суммация всех активированных саркомеров, но
чем их больше участвует в работе, тем меньше гребков нужно совершить каждому саркомеру!!!
ТЕМ МЕНЬШЕ КАЖДЫЙ САРКОМЕР потратит энергетических субстратов!!!
При преодолении порога активации (частота импульса посыла) порог останется тем-же, а
число посылов/импульсов (пульсация) уменьшиться, в результате чего каждый саркомер
будет совершать меньше гребков, но суммацией/синхроном обеспечат требуемую мощность запроса.
Так вот, расширение коридора работы с одной и тем-же нагрузкой может говорить лишь
о двух вещать, или появились новые саркомеры/фибриллы, или начали работать в этом
нагрузочном коридоре те саркомеры/фибриллы которые ранее были вне игры!!!!! хотя порог
активации по ним был преодолен!!! просто для них не было ЭО и источника окисления в данном нагрузочном коридоре.
То-есть возможность расширение коридора работы с той-же нагрузкой будет говорить лишь о том что произошли
морфологические изменения.

Сообщение изменено: ARB (01 июня 2010 - 12:38)

[KomRADik]

Vukiч:

Как вариант - 3*20 (30 сек) через 30 сек отдыха.

Vukiч:

Как вариант - 3*20 (30 сек) через 30 сек отдыха.

Не плохой совет! Тебе главное понять, какими волокнами тебя в соответствующей мышце природа наградила, и исходя из этого подбирать необходимые интервалы и коридоры. Если брать мышцы плеса, ты можешь например обнаружить - что брахиалис растет например от 30 сек на 30 сек при средних нагрузках, а бицепс например лучше реагирует на 25 сек на 60 сек (отдыха) при высокой мощности. Т.е. разбираться со своим организмом всё равно прийдется.

Juicer:

У тебя сегодня ровно год со дня регистрации на форуме. Прими мои поздравления!

Спасибо! Надеюсь я внес какую-то свою лепту в это научное движение

[AnatolyR]

KomRADik:

Всё-таки лучше гипоксическая сокращенка и высокий темп.

лучше - почему?
лучше - насколько?

KomRADik:

Тебе главное понять, какими волокнами тебя в соответствующей мышце природа наградила, и исходя из этого подбирать необходимые интервалы и коридоры

АндроВасс торжествует?

[ARB]

KomRADik:

Тебе главное понять, какими волокнами тебя в соответствующей мышце природа наградила

Тупиковый путь!

ARB:

Так вот, расширение коридора работы с одной и тем-же нагрузкой может говорить лишь
о двух вещать, или появились новые саркомеры/фибриллы, или начали работать в этом
нагрузочном коридоре те саркомеры/фибриллы которые ранее были вне игры!!!!! хотя порог
активации по ним был преодолен!!! просто для них не было ЭО и источника окисления в данном нагрузочном коридоре.
То-есть возможность расширение коридора работы с той-же нагрузкой будет говорить лишь о том что произошли
морфологические изменения.

[KomRADik]

Игорек:

Напомни, что такое объемная интервалка?

Это тупо несколько подходов подряд в которых подбирается мощность (вес), время сета и время отдыха между сетами. Короче классика, но не в стиле 4*10, а строго "по-научному". Просто когда люди говорят 4*10 или 5*5 это ровно ничего не говорит. Важна мощность, время работы и время отдыха + техника выполнения.

ARB:

KomRADik - ты еще раз вот это внимательно перечитай rolleyes.gif

Читал, если честно - так запутано написано, что основную мысль либо не уловил, либо с тем, что написано, не совсем согласен.

Фантом:

к Гончаровцам прешёл?! threaten.gif

Там слишком всё примитивно. Но крупица разумного присутствует.

AnatolyR:

АндроВасс торжествует?
smile.gif

Что за АндроВасс ещё? И откуда вы это взяли? Торжествует разумный и рациональный подход.