61842 ответов в этой теме

[Михалы4]

Чушь собачья: если бы это соответствовало истине, самые большие трицепсы были бы у велопрофиков, которые живут в сёдлах, катая в низкой посадке -- верхний хват руля на 10 см ниже уровня седла. Тем более что профессиональные гонщики, вне сомнений, сидят на игле, в отличие от мифического дедушки.

 

Так там нагрузка на руки маленькая. Они же по многу часов в этой позе - это доказывает, что нагрузка маленькая. И сравни с наваливанием всем телом на одну руку (трость). Плюс амплитуда - когда садишься где-нибудь отдохнуть - получается длинный негатив, сопоставимый с отжиманием на брусьях на одной руке. А негатив - это и есть основа мышечного роста. А в велосипеде - статика, негатива нет. Отсюда и трицепсов нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 September 2026 - 01:51)

[chernokulsky]

там нагрузка на руки маленькая. Они же по многу часов в этой позе, то есть нагрузка маленькая

Покатай сам -- посмотрим, что ты запоёшь. Я-то катал по многу часов и знаю, что это такое.

[oscid]

Чушь собачья: если бы это соответствовало истине, самые большие трицепсы были бы у велопрофиков, которые живут в сёдлах, катая в низкой посадке -- верхний хват руля на 10 см ниже уровня седла. Тем более что профессиональные гонщики, вне сомнений, сидят на игле, в отличие от мифического дедушки.

 

Нет растяга под нагрузкой. Нет длительного устойчивого сигнала. Нет гипертрофии. Да и интенсивность как минимум вдвое меньше.  Сравни двуруких велосипедистов с однорукими. Думаю у вторых трицепс побольше

[Grillmaster]

если у велосипедиста растут трицепсы, значит у него неправильная посадка.

[chernokulsky]

Нет растяга под нагрузкой. Нет длительного устойчивого сигнала. Нет гипертрофии. Да и интенсивность как минимум вдвое меньше. Сравни двуруких велосипедистов с однорукими. Думаю у вторых трицепс побольше.

Диванных теоретиков просто обожаю!

[Сергеев]

Как далеко шагнула научная мысль в этой ветке!

[Олег К]

Вот в теме и появился старик с чудовищным трицепсом...

[sergei-777]

Хожу себе с тростью, хожу, а трицепса чудовищного нету...)
Как и дельты, которой пришлось учиться руку с тростью при упоре стабилизировать, чтоб не болтало её аки карандаш в 3-х литровой банке.))
И какие нахрен негативы с растягами под чудовищной нагрузкой на трицепс при усаживании на скамейку?)))

[Disco]

Ишь ты. А Селье кто упоминал? Слово ГЕНЕРАЛЬНЫЙ мы как понимаем? Как локальный?

Михалы4, ну вот закон тяготения он и на Земле работает и на Луне, хотя, Луна и поменьше

Здесь такой же случай

сверхстимул сначала вызывает стадию "Тревоги" потом Адаптации, а если его не прекратить подавать - истощения
это равно справедливо как для психики, так и для мышцы

Организм как единая функциональная система

[Disco]

Высокой скорости ЧЕГО?

 

нагрузки 70% являются более эффективным способом стимулирования роста», — сказал Терентьев, член колледжа Куинс. «Ниже этого скорость раскрытия титинкиназы резко падает и исключает механочувствительную сигнализацию. Если она больше, быстрое истощение мешает хорошему результату, который наша модель количественно предсказала.»

Судя по контексту высокая скорость раскрытия титинкиназы

а истощение -  локальное истощение АТФ, котоое не дает выйти на оптимальное время работы

 

это же матмодель, они просто рассчитали "оптимум" где "сошлись" заданные кривые в какой то области

Может быть если они введут в модель еще параметры, то точка оптимума уедет к 80% или к 78,795%

Сообщение изменено: Disco (17 September 2026 - 08:25)

[Disco]

Собственно, эта модель описывает известный тезис всех качков планеты о том, что:

1-3 - "на силу

6-8 - "на массу"

12-15 - на рельеф"

 

 

Таким образом, благодаря "Британским Ученым", ветка спустя 20 лет вернулась к своему началу и перед нами снова встает вопрос:

 

 

Сообщение изменено: Disco (17 September 2026 - 10:17)

[Disco]

P.S. Михалы4.

"... не пытайся согнуть мышцы, это невозможно!

Главное - это понять что функционального ригора не существует"

 

 

Сообщение изменено: Disco (17 September 2026 - 10:25)

[oscid]

Собственно, эта модель описывает известный тезис всех качков планеты о том, что:

1-3 - "на силу

6-8 - "на массу"

12-15 - на рельеф"

 

 

Таким образом, благодаря "Британским Ученым", ветка спустя 20 лет вернулась к своему началу и перед нами снова встает вопрос:

 

 

 

Цтян когда прочел работу Терентьева так и сказал. Они всех наебали. Взяли и подогнали свою модель под известные цифорки. ))

 

https://forum.steelf...entry1059404681

[oscid]

Бгг

 

В том-то всё и дело, что Господь создал медленные волокна с такой целью, чтобы они НЕ гипертрофировались. Это ЗАЛОЖЕНО свыше в их свойства. А тут какая-то куйня дурная (Селуянов) заявляет, что нашёл способ их гипертрофировать. Ему говорят - "Что ты там нашёл-то? Покажи результаты биопсии". А в ответ лишь бормотание –"Вы чьто, не вегите мне на слово? Мы, пгофессогы, дгуг дгуга не обманываем!.."

[IDKFA]

Ещë бы перестать путать оксидативные волокна с низкопороговыми и перестать называть и те, и другие медленными.

[Михалы4]

Судя по контексту высокая скорость раскрытия титинкиназы

а истощение -  локальное истощение АТФ, котоое не дает выйти на оптимальное время работы

 

это же матмодель, они просто рассчитали "оптимум" где "сошлись" заданные кривые в какой то области

Может быть если они введут в модель еще параметры, то точка оптимума уедет к 80% или к 78,795%

Я понял. Это гашизм головного мозга. Вы находитесь в научной ветке - но исследование вы ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ читали, вы срёте на это и, соответственно, на собеседника. Вы гоните бред из своей головы - и этими "рассуждениями" (про истощение АТФ в частности, конкретно здесь) засираете ветку.

Ну тогда не удивляйтесь: дальнейшие подобные сообщения от вас я буду просто игнорировать. Никому не интересен собеседник, генерирующий бред - и при этом принципиально НЕ читающий источник исследования.

Михалы4, ну вот закон тяготения он и на Земле работает и на Луне, хотя, Луна и поменьше

Здесь такой же случай

сверхстимул сначала вызывает стадию "Тревоги" потом Адаптации, а если его не прекратить подавать - истощения
это равно справедливо как для психики, так и для мышцы

Организм как единая функциональная система

Точно такая же бредятина, того же происхождения. Вы ПОНЯТИЯ не имеете, о чём суть работы Ганса Селье. Но пихаете его имя в прямо противоположный контекст - на 180° противоположный (локальный стресс).

Далее комментируете эту конструкцию очередными бредовыми самовыдумками. Обосновать их научно вы НЕ можете. То есть НЕ можете научно ответить на поставленный вопрос - что же произошло в исследовании Маковой, почему локальная гипертрофия исчезла обратно (при сохранении стимулирующего воздействия (?).

Сообщение изменено: Михалы4 (17 September 2026 - 02:10)

[Михалы4]

Нет растяга под нагрузкой. Нет длительного устойчивого сигнала. Нет гипертрофии.

 

Осцид, вы (если интересно) закиньте в ИИ-шку работы Розенблатта - и поставьте вопрос: пусть расскажет, почему инъекция локального анестетика создала длительный устойчивый сигнал и привела к чудовищной гипертрофии. (Сигнал от химдеструкции - в сравнении с механизмом сигнала от механосигналинга/механодеструкции/микротравматики).

 

Бупивакаин - жидкий источник инфернальной травматики

Розенблатт - 60 дней

Доктор Розенблатт представляет...

Розенблатт 2 – Ох уж эти сказочники!

 

Розенблатт – мой комментарий

Розенблатт – мой комментарий - 2 – Травматика НВУ

Sverhredkij_trening.zip (45 Mb)

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-1 - (25:30) - миофибрилла требует на полное восстановление 90 дней

Сообщение изменено: Михалы4 (17 September 2026 - 02:09)

[Михалы4]

В том-то всё и дело, что Господь создал медленные волокна с такой целью, чтобы они НЕ гипертрофировались. Это ЗАЛОЖЕНО свыше в их свойства. А тут какая-то куйня дурная (Селуянов) заявляет, что нашёл способ их гипертрофировать. Ему говорят - "Что ты там нашёл-то? Покажи результаты биопсии". А в ответ лишь бормотание –"Вы чьто, не вегите мне на слово? Мы, пгофессогы, дгуг дгуга не обманываем!.."

Ещë бы перестать путать оксидативные волокна с низкопороговыми и перестать называть и те, и другие медленными.

 
Ишь ты блять. И где же ты такое увидел? Ты пишешь эту срань прямо под постом с моей цитатой - то есть якобы это я что-ли что-то путаю? 
 
Покажи пальцем, где я ПУТАЮ оксидативные с медленными. Вот цитата выше приведена.
 
Высер свой обоснуй, к чему ты это написал.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 September 2026 - 02:17)

[Олег К]

Ещë бы перестать путать оксидативные волокна с низкопороговыми и перестать называть и те, и другие медленными.

А что, бывают медленные не оксидативные?

[Михалы4]

А что, бывают медленные не оксидативные?

 

Умник выёбывается - но не понятно на кого. Типа он один тут знает, что оксидативные могут быть высокопороговыми (типы 2А). 

 

А высер про "медленные не оксидативные" - действительно, и вовсе не понятен.

 

Понятно одно - всё круто )

[AnatolyR]

Господь создал медленные волокна с такой целью, чтобы они НЕ гипертрофировались

https://link.springe...0421-002-0681-6

All three major fiber types (types I, IIA, and IIB) hypertrophied for the Low Rep and Int Rep groups

[oscid]

Осцид, вы (если интересно) закиньте в ИИ-шку работы Розенблатта - и поставьте вопрос: пусть расскажет, почему инъекция локального анестетика создала длительный устойчивый сигнал и привела к чудовищной гипертрофии. (Сигнал от химдеструкции - в сравнении с механизмом сигнала от механосигналинга/механодеструкции/микротравматики).

 

Бупивакаин - жидкий источник инфернальной травматики

Розенблатт - 60 дней

Доктор Розенблатт представляет...

Розенблатт 2 – Ох уж эти сказочники!

 

Розенблатт – мой комментарий

Розенблатт – мой комментарий - 2 – Травматика НВУ

Sverhredkij_trening.zip (45 Mb)

В.Н.Селуянов - Часть 3. Методы физической подготовки-1 - (25:30) - миофибрилла требует на полное восстановление 90 дней

Но почему мышца не просто восстановилась, а превысила контроль?

Вот это действительно наиболее трудный и не полностью закрытый вопрос. Общая схема регенерации объясняет восстановление разрушенного материала. Она сама по себе не предсказывает ни обязательное превышение контроля, ни величину прибавки.

Розенблатт и Вудс предложили объяснение, которое нельзя упускать: поздние изменения напоминали компенсаторную гипертрофию после удаления синергиста. Авторы предположили участие увеличенной активной работы и пассивного растяжения мышцы. Это их интерпретация, а не причинно доказанный механизм.

Здесь возможен следующий сценарий: повреждение меняет работающий сократительный аппарат и его механику; обычные движения животного воздействуют уже на другую по состоянию ткань. Поэтому введение токсина и последующая механическая нагрузка могут быть последовательными частями одного процесса, а не конкурирующими объяснениями.

Однако предположение необходимо проверять. В работе Plant, Beitzel & Lynch, 2005 авторы прямо признали, что их эксперимент не разделяет вклад регенерации и механической нагрузки: животные свободно передвигались по клеткам. Они также обнаружили изменения зависимости силы от длины мышцы.

В той же работе особенно показательно различие результатов:

Мышца Масса через 60 суток относительно контроля Длинный разгибатель пальцев — EDL 127% Камбаловидная — soleus 81%

После того же типа химического повреждения одна мышца превысила контроль, а другая даже не восстановила его уровень. Авторы обсуждали различия мышц и возраста животных как существенные обстоятельства. 

 

Следовательно, «химдеструкция» не задаёт однозначно ни направление конечного изменения массы, ни его величину. Для объяснения именно избыточного роста нужно учитывать, какая мышца повреждена, как она регенерирует и в каких механических условиях затем работает.

Сообщение изменено: oscid (17 September 2026 - 03:22)

[Олег К]

Господь, ты создал это тело.

В нём жил злодей и пасквилянт...

(с)

[Михалы4]

https://link.springe...0421-002-0681-6

All three major fiber types (types I, IIA, and IIB) hypertrophied for the Low Rep and Int Rep groups

 

Анатолий как всегда в своём стиле: намусорил английскими буквами - и не добавил ни одной буквы от себя.

 

Я вам напоминаю: читать посты в ветке нужно НЕ с посылом "найти несоответствие" - а наоборот, с посылом "найти соответствие", "скорее всего оно в тексте сокращено, пропущено, не указано явным образом - для краткости".

 

---------------

Таким образом слова "Господь создал медленные волокна с такой целью, чтобы они НЕ гипертрофировались" — следует понимать как упрощённые, недосказанные. Полная картина: естественно, КАКАЯ-ТО (небольшая) гипертрофия медленных типов происходит. Но это происходит ВОПРЕКИ. Это нужно понимать. То есть это - ВЫНУЖДЕННАЯ мера. А в идеале они не должны гипертрофироваться совсем.

 

(Точно так же, как и мышцы в целом не должны расти совсем - в идеале).

Сообщение изменено: Михалы4 (17 September 2026 - 03:31)

[Disco]

Я понял. Это гашизм головного мозга. Вы находитесь в научной ветке - но исследование вы ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ читали, вы срёте на это и, соответственно, на собеседника. Вы гоните бред из своей головы - и этими "рассуждениями" (про истощение АТФ в частности, конкретно здесь) засираете ветку.

и теперь Вы можете озвучить Вашу версию что именно там "истощается"  ...

[Disco]

Вы ПОНЯТИЯ не имеете, о чём суть работы Ганса Селье. Но пихаете его имя в прямо противоположный контекст - на 180° противоположный (локальный стресс).

Мхалы4, я согласен, что ничего не понимаю, объясните тогда нам всем, как правильно понимать товарища Селье в рамках мышечного развития

Вы утверждаете, что схема "тревога-адаптация-истощение" неприменима к мышцам, ОК, допустим, а чем тогда реакции мышечной системы на раздражитель фундаментально отличаются?

[oscid]

 Damas и соавторы, 2019: 20 тренированных мужчин, восемь недель. У каждого:

 

  - одна нога — обычная прогрессивная тренировка;

  - другая — программа с изменением веса, объёма, типа сокращений и отдыха;

  - работа до отказа или близко к нему.

 

  Гипертрофия оказалась сходной. Усложнённая программа дала больше тренировочной работы и несколько больший синтез белка, а дополнительной прибавки мышцы — нет. Индивидуального преимущества

  конкретного режима исследователи также не обнаружили. Различия между людьми существенно превосходили различия между ногами одного человека. Это очень близко к твоему предположению.

  Первичная работа (https://journals.phy...siol.00350.2019).

 

  Отдельное исследование с повторением одинаковой программы после перерыва тоже обнаружило воспроизводимость индивидуального ответа: лучше растущие в первом периоде обычно лучше росли и во

  втором. Räntilä et al., 2025 (https://pmc.ncbi.nlm...es/PMC12659766/).

 

вот после этих двух исследований разумный человек перестанет изучать бипувакаин и синтез белка.  70%МАМ (+-) и 25 эффективных повторов в неделю на МГ.  Фсе!  Насрать на быстрые медленные оксидативные миозины и прочую поеботу.  

[Disco]

вот после этих двух исследований разумный человек перестанет изучать бипувакаин и синтез белка.

 

Щаз Вас расстреляют .... дважды!

[oscid]

Щаз Вас расстреляют .... дважды!

 

 

Ладно. Надежда остается. 

 

 

Аннотация

Цель: Мы стремились сравнить индивидуальные гипертрофические реакции на силовые тренировки, при которых перегрузка прогрессировала либо за счёт регулировки нагрузки (LOADProg), либо за счёт увеличения количества повторений (REPSProg). Кроме того, мы исследовали, связана ли большая реакция на один протокол с хроническими изменениями в мионуклеях и сателлитных клетках, протеолиза и биомаркерами, ремоделирующей внеклеточную матрицу (ECM).

Методы: Тридцать семь необученных участников получили рандомизированные ноги на LOADProg и REPSProg и прошли 10 недель обучения. До и после тренировки проводились УЗИ мышечного сечения (mCSA), а также биопсии мышц. На основе изменений mCSA между протоколами мы применили критерий из 2 типичных ошибок (5,7%) для создания 4 кластеров.

Результаты: Двенадцать участников (~ 34%) показали большее увеличение mCSA после REPSProg (14,2 ± 7,6%), чем у LOADProg (3,4 ± 8,7%, p = 0,004). Семь участников (~ 19%) лучше отреагировали на LOADProg (21,5 ± 7,5% против 12 ± 7,5%, p = 0,041). Тринадцать участников (~ 35%) не выявили различий между протоколами (p = 0,852). Пять участников не отвечали (изменения mCSA меньше порога 5,7%) по обоим протоколам. Существенных различий (p > 0,05) в содержании мионуклерах, протеолизе или маркерах ремоделирования РЭБ в каком-либо из кластеров не было выявлено. Однако для тех, кто лучше реагировал на REPSProg, этот протокол способствовал увеличению изменений в спутниковых клетках (108,6 ± 77,0%), чем LOADProg (48,9 ± 63,1%, p = 0,015).

 

 

Протоколы тренировок

Протокол LOADprog состоял из 4 подходов по 9–12 повторений максимум в упражнении на разгибание ноги в одностороннем варианте (унилатерально). Начальная нагрузка составляла 80% от 1ПМ (одноповторного максимума). Нагрузка корректировалась от подхода к подходу, если концентрический мышечный отказ наступал за пределами целевого диапазона повторений. Таким образом, прогрессия нагрузки достигалась за счёт увеличения веса отягощения (LOADprog).

 

Протокол REPSprog выполнялся на контралатеральной (противоположной) ноге и состоял из 4 подходов одностороннего упражнения на разгибание ноги, выполняемых до наступления концентрического мышечного отказа с фиксированной нагрузкой, равной 80% от исходного 1ПМ. В течение экспериментального периода нагрузка не изменялась; таким образом, прогрессия достигалась за счёт увеличения количества повторений (REPSprog) всякий раз, когда участник мог отсрочить наступление мышечного отказа.

 

На протяжении выполнения обоих протоколов участников словесно подбадривали, а между подходами предоставлялся интервал отдыха 90 секунд. Чтобы минимизировать возможный эффект переноса (кроссовер-эффект) между протоколами, порядок их выполнения был рандомизирован и уравновешен между тренировочными сессиями, как было описано ранее в нашем предыдущем исследовании (Chaves et al., 2024). В частности, участники чередовали порядок, в котором каждая нога выполняла назначенный тренировочный протокол, чтобы минимизировать систематические искажения. Кроме того, между протоколами в рамках одной сессии был предусмотрен стандартизированный период отдыха продолжительностью 2 минуты.

Для каждого протокола на каждой тренировочной сессии фиксировались нагрузка (кг) и количество повторений в каждом подходе. Сумма повторений, выполненных за весь период вмешательства, использовалась для расчёта среднего количества повторений за подход за сессию. Сумма использованных нагрузок за весь период вмешательства рассчитывалась для получения средней нагрузки за подход за сессию. Накопленный объёмный тренировочный объём (тоннаж) рассчитывался как подходы × повторения × нагрузка (кг) за весь тренировочный период.

Сообщение изменено: oscid (17 September 2026 - 03:55)

[Disco]

Точно так же, как и мышцы в целом не должны расти совсем - в идеале

Да она каждый день растет, непрерывно, всю жизнь

а ее текущий размер лишь отражает баланс анаболизма и катаоблизма ткани

Мне кажется, что своими постулатами Вы идейно себя ограничиваете!