74 голосов
Аксакал
Нет — ни ChatGPT‑6 Astra, ни любая другая современная модель не может прочитать и проанализировать всю ветку «Думай! Научный подход в бодибилдинге» **за один проход и со 100%-ной полнотой**. Дело не в «слабости» модели, а в физических пределах контекстного окна и в специфике самого источника: тема живая, растёт и уже перевалила за 2000 страниц.
одна ветка ЖФ завалила нахер весь мировой ИИ
body_by_mma
Уточнение принимаю. Спорить с буквальным «никогда» дальше не вижу смысла. Обсуждаем конкретный вопрос: позволяют ли краткосрочные исследования установить недельную дозировку, оптимальную для долгосрочного прогресса. Самостоятельно — нет. Если вn= тексте рекомендации были представлены именно как установленный многолетний оптимум, такая подача требует исправления. Количество обзоров и участников этого ограничения не устраняет. Но предлагаю точно определить, что именно мы отвергаем. Есть результат сравнения нескольких программ на наблюдавшемся отрезке, есть практическое решение о ближайшем тренировочном блоке, а есть утверждение об оптимальной стратегии на годы. Это разные уровни вывода. Исследование может быть информативным для первого, ограниченно полезным для второго и недостаточным для третьего. Поэтому формулировку «долгосрочная оптимальность такой дозировки этими исследованиями не установлена» я принимаю. Формулировка «информация о дозировке ложна, потому что исследования краткосрочные» требует уточнения. Ложным может быть заявление об установленности оптимума; ошибочность самого режима из этого ещё не следует.
Ну вот, приятно пообщаться с разумным собеседником. Всё именно так, как и я всегда говорил.
Коммент ИИ под спойлером по исследованию Ogasawara ещё не читал, нет времени, позже. Но уверен, что ИИ полностью согласится со мной ) Потому что логика там простейшая. А логика - она ведь одна для всех.
body_by_mma
Свести все промежуточные резюме в итоговый мета-анализ — по сути RAG-подход (retrieval + summarization), а не «единовременное чтение».
Так ни в каком единовременном чтении и нет нужды. Более того, в ветке большая часть постов - информационный шум. Нужно всего лишь выделить пять основных авторов и проанализировать их посты. Это достаточно легко для ИИ.
- Disco
- ARB
- STATHAM.72
- AnatolyR
- Михалы4
body_by_mma
Я не к тому, что более никто не писал ничего хорошего - а к тому, что ЛЮБАЯ озвученная идея была откомментирована тем или иным вышеуказанным автором. Таким образом информационное покрытие ветки будет 99.99%.
Невыступающий неспортсмен
Так ни в каком единовременном чтении и нет нужды. Более того, в ветке большая часть постов - информационный шум. Нужно всего лишь выделить пять основных авторов и проанализировать их посты. Это достаточно легко для ИИ.
- Disco
- ARB
- STATHAM.72
- AnatolyR
- Михалы4
Был еще чувак под ником Еретик, помницца
IgG к SARS-CoV-2
Так ни в каком единовременном чтении и нет нужды. Более того, в ветке большая часть постов - информационный шум. Нужно всего лишь выделить пять основных авторов и проанализировать их посты. Это достаточно легко для ИИ.
- Disco
- ARB
- STATHAM.72
- AnatolyR
- Михалы4
ВИГ
body_by_mma
Еще некий тип, который фоткал трицепс в зеркале девятки. Забыл как звали.
ctjan
И не трицепс, а дельту )
Да, Дима Еретик, я его, конечно, помню. Но он писал достаточно мало, и в основном по микротравматике - всё это есть так или иначе в моих постах, они дублируют информацию.
----------
В общем, если реально делать, то нужно:
1) Выкачать всю ветку программой Offline Explorer в виде набора HTML страниц.
2) Дать ИИ задание найти поиском все посты того или иного персонажа и сложить в один текстовый файл.
3) Дать задание проанализировать этот текст и ответить на вопросы. (Составить ему опросник).
Таким образом будет раскрыта карта мыслей каждого участника.
А уже телезрители сами решат, чья им точка зрения ближе, чья позиция логичней и т.д. Или кто из них - наоборот, полный болван )
Сообщение изменено: Михалы4 (15 September 2026 - 04:47)
body_by_mma
ВИГ
Во-во. Кому кто нравится.
Можно ещё Avaks'а почитать. Был такой старик с очень странным юмором. Единственный за все двадцать лет, кого я на форуме отправлял в игнорирование (через скрытие постов). Читать его посты было невыносимо.
Ещё был hvak1440 - я его про себя называл "рак мозга". Который жутко коверкал русский язык.
Ну, Серб из Бара. Тоже можно сказать учёный. И поэт )
Ну, этих двоих я мышкой пролистывал. А Авакс реально достал )
Хотя потом он вроде поутих, угомонился. А поначалу был нунах.
Сообщение изменено: Михалы4 (15 September 2026 - 05:06)
Аксакал
одна ветка ЖФ завалила нахер весь мировой ИИ
ИИ - не волшебная палочка, а инструмент, и, как любой инструмент, он имеет свои особенности и границы применения. Плюс надо уметь этим инструментом пользоваться → от задач из разряда "Пойди туда не знамо куда, принеси то, не знамо что" ожидать фееричности в итоговом результате не стоит.
Аксакал
В общем, если реально делать, то нужно: 1) Выкачать всю ветку программой Offline Explorer в виде набора HTML страниц. 2) Дать ИИ задание найти поиском все посты того или иного персонажа и сложить в один текстовый файл. 3) Дать задание проанализировать этот текст и ответить на вопросы. (Составить ему опросник).
Короче, сформировать полноценное ТЗ, а не промтик на коленке...
body_by_mma
Короче, сформировать полноценное ТЗ, а не промтик на коленке...
По этому поводу вспоминается опыт Андрея Кочергина - он в своё время издал книгу, на основе содержания своих постов на каком-то форуме.
То есть по идее можно выкачать все посты какого-то форумчанина, заставить ИИ их прочесть и оставить более-менее информативные - и готово, можно издавать )
Вот только кто это всё читать будет. Это уже другой вопрос )
Хотя, вон, в ветке у ВИГа вроде даже была частично реализована подобная работа - вручную собранные избранные цитаты.
Сообщение изменено: Михалы4 (15 September 2026 - 08:15)
ПериодизаторЪ
ИИ докатился даже до самых темных уголков интернета 
Предлагаю скормит ИИ все посты Михалы4а включая все исследования, которые он приводил
Уверен, что это даст результат
Сообщение изменено: Disco (15 September 2026 - 10:54)
IgG к SARS-CoV-2
Еретик то опередил веремя выходит дело.
ПериодизаторЪ
Собственная добавка Еретика — цепочка «локальное снижение АТФ → блокировка мостиков → неравномерное натяжение саркомеров → повреждение титина»
миозиновая (испр.Михалы4) головка скорее оторвется ... она в 25-40 раз меньше титиновой нити
но испытания на прочность никто вроде не проводил
Сообщение изменено: Disco (16 September 2026 - 08:54)
body_by_mma
Еретик то опередил время выходит дело.
Да тут кто только не опередил. Люди ещё в 19 веке это обсуждали. *1811 год бля!*
Ну так если кто такой умный, то пусть и ответит на вопрос, который до сих пор без ответа: механизм возникновения функционального ригора. В контексте его работы как стимула гипертрофии, естественно - то есть в сравнении с негативом тяжёлого веса.
2021: Ibata и Terentjev построили количественную модель — как механическое переключение титина, накопление сигнала и синтез белка могут определять рост мышцы.
Тот же самый базовый вопрос, на который опять же никто здесь ни разу ответил: на каком основании Ибата откинул низкие повторы от 1 до 4 как якобы менее эффективные. Сам он в своей работе по этому поводу не пишет ничего членораздельного, и по моему мнению его заявления алогичны.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 September 2026 - 08:51)
body_by_mma
Ну и по работам Маковой нужны два ответа:
1) Почему она посчитала гипертрофию от синергист-абляции "ненастоящей".
2) Почему при сохранении нагрузки эта гипертрофия начинала схлопываться через какое-то время, с возвращением объёма практически к объёму контрольной мышцы.
Вот в этих постах есть вопросы:
Сообщение изменено: Михалы4 (16 September 2026 - 08:44)
body_by_mma
актиновая головка скорее оторвется ... она в 25-40 раз меньше титиновой нити
но испытания на прочность никто вроде не проводил
В смысле - миозиновая?
У миозина головка. Не у актина.
И она не оторвётся, так как их очень много. Там по типу зубной щётки.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 September 2026 - 08:53)
ПериодизаторЪ
2) Почему при сохранении нагрузки эта гипертрофия начинала схлопываться через какое-то время, с возвращением объёма практически к объёму контрольной мышцы.
Михалы4, этот эффект в какой конкретно работе показан?
ПериодизаторЪ
И она не оторвётся, так как их очень много. Там по типу зубной щётки.
я думаю, что причина в наличии защитного механизма в мышцах, иначе довольно простые баллистические движения приводили бы к постоянным разрушениям в мышках, а мы наблюдаем снижение повреждений при росте тренированости, значит дефицит АТФ так не работает
IgG к SARS-CoV-2
Да тут кто только не опередил. Люди ещё в 19 веке это обсуждали. *1811 год бля!*
В каком примерно периоде учёные стали выдвигать теории о причинах трупного окоченения?Учёные начали активно выдвигать и научно обосновывать теории о причинах трупного окоченения (rigor mortis) в первой половине XIX века. [1, 2]
До этого момента феномен фиксировался лишь как неоспоримый признак наступления смерти. Переход к научному анализу и поиску физиологических триггеров развивался в несколько ключевых этапов: [1]
## Хронология развития теорий
* Начало XIX века (1811 год): Французский врач Пьер-Юбер Нистен опубликовал первое системное описание последовательности затвердевания мышц (закон Нистена). Он связал это явление с потерей «нервной силы» и внутренними изменениями в мышечных волокнах, что положило начало судебно-медицинскому интересу к теме. [1, 2]
* Середина и конец XIX века: Физиологи начали выдвигать химические гипотезы. Появилась теория коагуляции (сворачивания) мышечных белков. Учёные (в частности, Вилли Кюне) считали, что посмертное закисление тканей заставляет белок миозин переходить в твёрдое состояние, подобно варёному яичному белку.
* Середина XX века (1940–1950-е годы): Была сформулирована современная и точная биохимическая теория. Альберт Сент-Дьёрдьи и другие исследователи доказали, что истинной причиной окоченения является исчезновение молекул АТФ (энергии клеток) [1.1.4, 1.3.2). Без АТФ актиновые и миозиновые нити в мышцах намертво сцепляются друг с другом, делая расслабление мышцы невозможным до начала процессов разложения. [2, 3, 4]
[1] [https://www.research...of_Rigor_Mortis)
[2] [https://www.scienced...ce/rigor-mortis)
[3] [https://www.thoughtc...r-mortis-601995)
[4] [https://www.forens-m...ook.php?id=5646)
Ну так если кто такой умный, то пусть и ответит на вопрос, который до сих пор без ответа: механизм возникновения функционального ригора. В контексте его работы как стимула гипертрофии, естественно - то есть в сравнении с негативом тяжёлого веса.
Тот же самый базовый вопрос, на который опять же никто здесь ни разу ответил: на каком основании Ибата откинул низкие повторы от 1 до 4 как якобы менее эффективные. Сам он в своей работе по этому поводу не пишет ничего членораздельного, и по моему мнению его заявления алогичны.
Молекулярный механизм известенВ состоянии ригора миозиновая головка прочно связана с актином. Присоединение MgATP к миозину обеспечивает отсоединение от актина. Следовательно, недостаточная доступность MgATP может задерживать отсоединение и увеличивать долю прочно связанных мостиков.
Это не только теоретическая схема. Goldman, Hibberd и Trentham в 1984 году исследовали мышечные волокна кролика, введённые в ригор: быстрое высвобождение АТФ из фоточувствительного предшественника запускало отсоединение мостиков и расслабление. Они измеряли зависимость кинетики отсоединения от концентрации АТФ.
В предельно упрощённой записи:
актин–миозин+MgATP ⟶ актин+миозин–MgATP.\text{актин–миозин}+\mathrm{MgATP} \;\longrightarrow\; \text{актин}+\text{миозин–MgATP}.
Но из этого не следует, что любое утомление или любое прекращение подхода означает накопление ригорных мостиков.
Как мог бы возникать именно локальный энергетический ригорСодержательная гипотеза выглядит не как «в мышце закончилась вся АТФ», а иначе:
В конкретном участке сократительного аппарата доступность MgATP и соотношение ATP/ADP становятся недостаточными для нормальной кинетики мостиков, несмотря на наличие АТФ в клетке в целом.
У такого предположения есть физиологические основания. В экспериментах Veksler и соавторов на проницаемых кардиомиоцитах крысы развитие ригорного напряжения зависело не только от АТФ во внешнем растворе, но и от креатинфосфата, АДФ и работы связанной с миофибриллами креатинкиназы. Авторы интерпретировали результаты как свидетельство локальной компартментализации адениновых нуклеотидов. Однако это сердечные клетки в специальном эксперименте, а не доказательство аналогичного процесса в скелетной мышце человека при выполнении подхода.
Отсюда две одинаково важные границы:
Нельзя опровергнуть локальный энергетический дефицит одним измерением средней концентрации АТФ. Но нельзя и доказать его существование, просто сославшись на возможность локальных различий.
Для тренировочной гипотезы нужно показать, что эти различия действительно достигают функционально значимой величины в рассматриваемых условиях.
Почему мышечный отказ нельзя автоматически объявить ригоромAllen, Lännergren и Westerblad непосредственно отслеживали АТФ в отдельных скелетных мышечных волокнах мыши. При блокировании основных путей энергообеспечения сигнал АТФ исчезал и развивалось ригорное сокращение. Но при утомлении повторными сокращениями снижение сигнала АТФ наблюдалось лишь в части волокон. Авторы заключили, что глобальное истощение АТФ не может быть единственным объяснением конечной стадии утомления.
Это исследование не исключает всех локальных энергетических нарушений. Оно исключает простое отождествление:
«Мышца больше не удерживает нагрузку» = «в ней закончилась АТФ и возник ригор».
Именно здесь проходит граница между известным механизмом и ещё требующей проверки тренировочной интерпретацией.
Утверждение Что можно сказать Доступность АТФ влияет на отсоединение актин-миозиновых мостиков Экспериментально установлено Локальное энергообеспечение может отличаться от состояния внешней среды или клетки в среднем Показано в конкретных экспериментальных системах Обычный подход вызывает значимое накопление именно ригорных мостиков Требует прямого подтверждения для соответствующего протокола Такое накопление вызывает повреждение, необходимое для последующей гипертрофии Это дополнительная причинная гипотеза, не следствие первых двух положенийОснования для первых двух строк — эксперименты выше; третья и четвёртая обозначают не доказанные ими переходы, а не утверждение, что такие процессы принципиально невозможны.
Ответ на вопрос о механизме поэтому такой: энергетически обусловленная задержка отсоединения мостиков имеет понятное молекулярное основание. Но полную цепочку «обычная силовая работа → локальный ригор → повреждение → рост» приведённые данные не устанавливают.
ПериодизаторЪ
2) Почему при сохранении нагрузки эта гипертрофия начинала схлопываться через какое-то время, с возвращением объёма практически к объёму контрольной мышцы.
при непрерывном сверхстимуле организм из фазы тревоги перешел в фазу адаптации, а когда стимул не убрали - в фаху истощения
это классическая теория стресса, Ганс Селье (Общий адаптационный синдромом)
Работа - отличное подтверждение, кстати
Сообщение изменено: Disco (16 September 2026 - 09:07)
IgG к SARS-CoV-2
на каком основании Ибата откинул низкие повторы от 1 до 4 как якобы менее эффективные. Сам он в своей работе по этому поводу не пишет ничего членораздельного, и по моему мнению его заявления алогичны.
В пресс-релизе Кембриджа (Mathematical model predicts best way to build muscle | University of Cambridge) позиция сформулирована так: «Хотя существуют экспериментальные данные, показывающие похожий рост мышц при нагрузках всего 30% от максимальной нагрузки, наша модель предполагает, что нагрузки 70% являются более эффективным способом стимулирования роста», — сказал Терентьев, член колледжа Куинс. «Ниже этого скорость раскрытия титинкиназы резко падает и исключает механочувствительную сигнализацию. Если она больше, быстрое истощение мешает хорошему результату, который наша модель количественно предсказала.»
“While there is experimental data showing similar muscle growth with loads as little as 30% of maximum load, our model suggests that loads of 70% are a more efficient method of stimulating growth,” said Terentjev, who is a Fellow of Queens' College. “Below that, the opening rate of titin kinase drops precipitously and precludes mechanosensitive signalling from taking place. Above that, rapid exhaustion prevents a good outcome, which our model has quantitatively predicted.”
body_by_mma
В контексте его работы как стимула гипертрофии, естественно - то есть в сравнении с негативом тяжёлого веса.
То есть вопрос проигнорировал? А я другого и не ожидал.
Всё остальное словоблудие про АТФ не имеет никакой ценности, в помойку.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 September 2026 - 09:14)
body_by_mma
при непрерывном сверхстимуле организм из фазы тревоги перешел в фазу адаптации, а когда стимул не убрали - в фаху истощения
это классическая теория стресса, Ганс Селье (Общий адаптационный синдромом)
Работа - отличное подтверждение, кстати
Редкостная бредятина.
Во-первых, теория ОАС Селье совсем о другом - там об общей реакции на стресс, якобы шаблонной. Ну так последующими учёными она полностью опровергнута.
Во-вторых, тенотомия (обрезание синергистов) выполняется на очень маленьких мышцах, ИМЕННО С ТОЙ ЦЕЛЬЮ (учёные = не идиоты. Ты удивлён) - чтобы ИЗБЕЖАТЬ общего стресса.
Там даже картинка плантариса нарисована. Человека, но не суть. У мышки всё точно такое же.
Так что бред, чушь и в башке мешанина.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 September 2026 - 09:19)
ПериодизаторЪ
нагрузки 70% являются более эффективным способом стимулирования роста Ниже этого скорость раскрытия титинкиназы резко падает и исключает механочувствительную сигнализацию. Если она больше, быстрое истощение мешает хорошему результату, который наша модель количественно предсказала.
Берете 70-72,5% МАМ и иппашите до создания плотной конкуренции атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах
Кембридж отстает! 
body_by_mma
Если она больше, быстрое истощение мешает хорошему результату, который наша модель количественно предсказала.
Ну, а я про что спрашиваю? КАК ИМЕННО это мешает?
Сказать просто "мешает" - не достаточно. Нужно ПОЯСНИТЬ за счёт какого механизма происходит снижение.
А этого-то как раз Ибата и не поясняет.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 September 2026 - 09:23)
Вход
Регистрация
Наверх
