58964 ответов в этой теме

[AnatolyR]

пара сайтов предлагающих методики тренировки для гипертрофии:

http://www.ultimate-...HT/welcome.html
http://www.wannabebi...aining-program/

Сообщение изменено: AnatolyR (31 мая 2010 - 11:30)

[KomRADik]

Парни, АRB и Прист.72.
Честно Вам скажу - зацикливание на дропах - дорога в никуда! На практике ещё раз убедился! Для многих - они вообще не дадут достаточного эффекта.
Пора уже переходить к действенным методикам!

(Дропы - это конечно специфический режим работы клетки - но адаптация к нему тоже довольна специфична. И в долгосрочном плане далеко не коррелирует с ростом сократительных белков клетки)

Можете кидать в меня помидорами, но это ведь "научная" ветка - поэтому хочу предостеречь Вас от узкости мировоззрения, закрытого накоплением "метаболитов"

[ARB]

Vukiч я тебе все щаз растолкую, эти два стимула не конкурируют,
а дополняют друг друга, но совместимость у них однонаправленная!

Механическое напряжение+метаболический стимул=рулят (в одной сессии, за раз))))))))
Как самодостаточный стимул.

Метаболический+механическое напряжение (вызывающее микротравмы)=не рулит((((((((

Метаболический стимул -не самодостаточен, его функция заключена в его названии!
Он только ускоряет и поддерживает, в частности синтез, процессы запущенные ранее,
Если попытать к нему применить еще и напряжение, вызывающее микротравматику,
то это приведет к абсурду.
Што тут и пытаются втулить некоторые))) Два механических стимула в неделю, а то и три
Причем там напрочь почти отсутствует метаболическая составляющая, и все эти адвокаты это прекрасно понимают,
потому что всей этой куетой вымышленной загнали себя в тупик, и понимая это, пытаются нарыть всякую
хрень, что и гормоны типа не влияют на синтез, да и сет на 10-пофтороф неебацо метаболический стимул мол, типа натяг и неипет)))))) Кароч пытаются представить это,
как типа волшебную оксиму, типа куй с горы так грит и фсе типа))))

Кароч -спекуляция сплошная, подозреваю и тонко продуманную дистрибуцию
Думаю сценарий отработан уже в одной известной стране)))))

[ARB]

Игорек:

ARB
Андрюх, а как пресс предлагаешь качать по науке? Как часто, какие упры предпочтительней и т.п.

Я на прес всегда смотрю через призму травмобезопасности поясницы,
случаев дофига было, и не заметишь как сорвешь.
На мой взгляд самое доступное и безопасное "молитва" если спину невыпрямлять
выше паралели пола, дело в том что если рассмотреть скелет, то обратный угол
при сильном напряжении и прохождении мертвой точки (позвоночник прямой) создает, не побоюсь этого слова)))
чудовещное давление (до не сколькох сотен кг)
в поясничном отделе. А если молитву делать и не выгибать позвоночник в "обратную" сторону,
то этого эффекта нет. И еще самое главное, блок всегда создает напряжение пресса, во всех точках
амплитуды, там дальше активные движения, меньше секунды, движухи немного укорочены.
Можно дропом в основную треню. перекур один день, а дольше также по спецухе.
Если были тяжелые приседы, то можно оставить одну спецуху и все.

[STATHAM.72]

KomRADik

KomRADik:

Парни, АRB и Прист.72.
Честно Вам скажу - зацикливание на дропах - дорога в никуда! На практике ещё раз убедился! Для многих - они вообще не дадут достаточного эффекта.
Пора уже переходить к действенным методикам!

Прочитал сайт,выложенный Толиком...Всё толково расписанно...Гр,тесто,м/травмы...Старо как мир...48 часов на синтез белков...
Только один косяк...Как это можно единую клетку и синхронный отзыв по факторам реакций делить на периоды?Деструкция,трансдукция,натяги... Вы полагаете я об этом не думал ночами и днями и не штудировал сайты?
Комрадик!Можете Вы обьяснить-почему всеобьемлющий диапазон времени под нагрузкой-путь в тупик-депо?Первая ступень-всегда силовая!Хочите добавить деструкций -работайте до негативов в интервалке периодически...У меня и без них-пост-боли почти всегда.Кушать надо граммотно и часто,спать и стероиды колоть,а не мыслить математикой тренинга!Боишься метана,стана и деки с тестом-копайтесь до старости в "секретах тренинга"...Весь секрет тренинга-траты и накопление!Остальное за жратвой,сном и фармой!(Кто это не понял-идиот!)Это ББ,а не пинг-понг!Пора взрослеть...

[STATHAM.72]

Ни один соревнующийся атлет не расчитывет только на тренинг!Тренинг может быть-неоптимальным,полуоптимальным и оптимальным!В зависимости от целей!Везде первым планом идет жратва+фарма!Данная тема даже смешна для сероьезных людей!...Поэтому для меня тренинг занимает последнюю очередь и то-покороче и по по-логичнее!Не люблю я его мля!Остальное только тарелки,вилки и шприцы!...Я-серьезно,ибо заипло!...

[Фантом]

KomRADik
как-то резко ты отказался от дропов. сначала вроде ликовал: мол дропы наше ффсё!

не вижу недостатков в дропах ровно также как и сверх преимуществ над другими техниками. есть конечно одно но - тот вариант который продвигают здесь (минимум негатива, что-то около 1сек.) не самый лучший в плане травматики. ну это имхо конечно. быстрая иммунизация 100%-ый минус дропов. ну и как ни раз писал АнатолийR нужно их ещё суметь правильно сделать и как-то "прикрутить" у тренингу.
итого:
-минимум травматики (ИМХО);
-быстрая иммунизация;
-необходимый опыт в тренировках и базовые знания (это минимум) в построении тренировочных программ

если же взять обычные сокращенные проги с базовыми упрами, тот тут всё гораздо проще как дваждыдва: тренируйся и прогрессируй! но это подходит исключительно новичкам. опять-таки имхо.
PRIEST.72

Quote

Хотите мяса-колите тесто с инсом...

опять за старое?

Сообщение изменено: Фантом (31 мая 2010 - 09:06)

[STATHAM.72]

Фантом

Фантом:

-минимум травматики (ИМХО);Достаточная травматика!Быстрый темп(смена вектора по амплитуде).POF-протокол по растянутой позиции...Растяжка после трени...-быстрая иммунизация;Никакой иммунизации!(неудобная для клетки работа по времени+доп.интервалка+прибавка весов и обьема тренинга по сессиям)))-необходимый опыт в тренировках и базовые знания (это минимум) в построении тренировочных программ

Дело составления-пять минут без энтузиазма и эго!
С уважением,Прист.72

[KomRADik]

Фантом:

-минимум травматики (ИМХО);
-быстрая иммунизация;
-необходимый опыт в тренировках и базовые знания (это минимум) в построении тренировочных программ

- от дропов бывает очень мощная травматика (которую обычным сетом не получишь)
- иммунизация к ним дольше,чем к обычным сетам
- и наконец надо понять, что это однобокий стимул

PRIEST.72:

Комрадик!Можете Вы обьяснить-почему всеобьемлющий диапазон времени под нагрузкой-путь в тупик-депо?Первая ступень-всегда силовая!Хочите добавить деструкций -работайте до негативов в интервалке периодически...У меня и без них-пост-боли почти всегда.Кушать надо граммотно и часто,спать и стероиды колоть,а не мыслить математикой тренинга!Боишься метана,стана и деки с тестом-копайтесь до старости в "секретах тренинга"...Весь секрет тренинга-траты и накопление!Остальное за жратвой,сном и фармой!(Кто это не понял-идиот!)Это ББ,а не пинг-понг!Пора взрослеть... familyfight.gif

Проще простого. Если дропом под вопрос ставятся такие критерии, как КрФ емкость и скорость подключения гликолиза - то каков будет ответ клетки? Правильно - увеличение КрФ емкости и мощности гликолиза при тех же параметрах сократительного аппарата. Увеличение сократительного аппарата при такой нагрузке чревато ещё большими уровнями падения КрФ и большими микротравмами на уровне клетки. Где логика-то?

[Еретик]

KomRADik:

Проще простого. Если дропом под вопрос ставятся такие критерии, как КрФ емкость и скорость подключения гликолиза - то каков будет ответ клетки? Правильно - увеличение КрФ емкости и мощности гликолиза при тех же параметрах сократительного аппарата. Увеличение сократительного аппарата при такой нагрузке чревато ещё большими уровнями падения КрФ и большими микротравмами на уровне клетки. Где логика-то?

Вопрос, который ставил еще Протасенко. Справедлив и поныне.

[Фантом]

PRIEST.72
имхо я написал не случайно. на моей практике дропы не эффективней обычной классики в плане получения мт.
PRIEST.72

Quote

Никакой иммунизации!(неудобная для клетки работа по времени+доп.интервалка+прибавка весов и обьема тренинга по сессиям)))

если бы дело обстояло именно так и не было бы никакой иммунизации, то все бы расли непрерывно, но на практике такого не происходит. для этого придумали циклы и всё такое...
PRIEST.72

Quote

Дело составления-пять минут без энтузиазма и эго!

ещё бы. а щаззз за пять минут накатаю прогу и без особого энтузиазма. а будет ли она работать? тут нужен практический опыт. без него никуда!

KomRADik
явно не слышишь меня.

Сообщение изменено: Фантом (31 мая 2010 - 09:37)

[Zaratustra]

KomRADik:

Для многих - они вообще не дадут достаточного эффекта.

ТО, что они называют дропами - это не дропы а "мастурбация без оргазма" Дроп - это когда ты вконце каждой ступени доходишь до позитивного отказа. Всё остальное даст эффект аж НИКАКОЙ либо минимальный на короткий промежуток времени

PRIEST.72:

Ни один соревнующийся атлет не расчитывет только на тренинг!

Соревнующийся атлет на тренинг расчитывает в самую последнюю очередь, иначе бы у соревнующихся атлетов программы были бы хоть чуток похожи, а то мы наблюдаем полностью разные программы и примерно одинаковый эффект, ясный пень что у соревнующися атлетов фактор роста - это не тренинг а нечто другое (хе-хе)

Фантом:

не вижу недостатков в дропах ровно также как и сверх преимуществ над другими техниками. есть конечно одно но - тот вариант который продвигают здесь (минимум негатива, что-то около 1сек.) не самый лучший в плане травматики. ну это имхо конечно. быстрая иммунизация 100%-ый минус дропов. ну и как ни раз писал АнатолийR нужно их ещё суметь правильно сделать и как-то "прикрутить" у тренингу.

Фантом
да не дропы - это а растянутый один подход не до отказа.

[d!m0n]

KomRADik

в смысле фото? или новые сократительные структуры в питательной смеси, при температуре около точки кристаллизации воды? с удовольствием приму и то и это, и побольше, побольше

мясо реально нужно - щас подхожу к 4гр белка на кг LBM, так даже чувствовать себя как-то получше стал, видать аминки у меня действительно усваиваются черезвычайно плохо. думаю даже курс отложить и попробовать понатуралить на таком кол-ве белка немного, до следуещего плато, ну если рост вобще будет конечно.

KomRADik:

Где логика-то?

автор топика сто раз уже писал - нужна периодизация, т.е. смена стимула, почему - тоже писал, всем пох*й? ну и ему видать тоже на всех пох*й стало.

Сообщение изменено: hvac14400 (31 мая 2010 - 09:55)

[STATHAM.72]

Еретик

Еретик:

Прист, хватит уже здесь химию пропагандировать и всех натуралов идиотами величать. Если очень хочется - ветка для химиков есть. А здесь про тренинг трем, про питание и сон.

Я никого не называл идиотами... Хватит из меня быдло и урода расписываать!Мне не 20 лет!Лишь "проколорил" Вашу цитату...Я терпеть не могу уколы и химозу, а также тренинг...ИМХО...
Фантом

Фантом:

этим нужно гордится? не поймите неправильно, но у каждого свои приоритеты

Я этим горжусь?Это просто-правда и без между строк чтения...Свои приоритеты?Да ради бога...
KomRADik

KomRADik:

Проще простого. Если дропом под вопрос ставятся такие критерии, как КрФ емкость и скорость подключения гликолиза - то каков будет ответ клетки? Правильно - увеличение КрФ емкости и мощности гликолиза при тех же параметрах сократительного аппарата. Увеличение сократительного аппарата при такой нагрузке чревато ещё большими уровнями падения КрФ и большими микротравмами на уровне клетки. Где логика-то?

Логика именно в увеличении фосфатной емкости и большей степени свободного креатина,накопления лактата и большими микротравмами...В чём проблема то? Смешно читать то...

Фантом:

п.с. всем кто отказывается согласиться относительно малой эффективности дропов как инструмента для получения мт предлагаю простой опыт: поработать в позиции наибольшего растяжения мышцы. пример. подъём штанги на бицепс от самой нижней позиции (или близко к ней) до параллели относительно пола. а потом сравнить с работой в ограниченой амплитуде(дропы). здесь уже будет превалировать средняя часть амплитуды и как следствие меньше мт (вот увидите, ах нет - почувствуете

А причем тут техника работы на продление сета в дропах?В трех позициях POF будет ограниченная амплитуда,включая и Ваш вариант с нижней позиции стоя или Скотта до полного разгиба...И везде будет дроп!Да и не микротравмы рулят,если кто чего до сих пор не врубил!А врубает тут по-ходу ваще мало кто...Иначе иППаште баллистику на отбив и чистые негативы!Да только в растяжухе...
Вообщем хорош тут распыляться мне...Всем спасибо!Всем-пока!

[Hamsterson]

PRIEST.72
Андрей, я тоже не секу, но хочу спросить по технике исполнения. С этими POF. То есть я до сих пор делал все дропы в т. н. зоне максимальной рычажности, в средней позиции. А как надо бы?

[Hamsterson]

Кстати, сегодня вторая треня на квадры-дельты. Учёл твои замечания, потоньше килограммы по ступеням подобрал и уже плотная такая работа получилось. Хорошо так вдарило по квадрам особенно. Подгибались потом аж.

[ARB]

Hamsterson:

этими POF. То есть я до сих пор делал все дропы в т. н. зоне максимальной рычажности, в средней позиции. А как надо бы?

Да вариантов море, самый простой, просто в каждой ступени амплитуда становиться короче,
можно с акцентом на какой-то ее части, в последней ступени естественно немного ближе к верхней точке.
Что собственно и делаем.

[ARB]

Парни если честно, я не пойму про какую вы тут иммунизацию трете))))))
Все эти спекуляции по поводу иммунизации пошли -догадайтесь с трех раз от куда))))))
Правильно, с усеченных режимов, там она неизбежна)
В дропе она по определению отсутствует, с чего ее взяться,
если за сет есть два пика по ЭО!
Он таковым всегда и останется -пиком)))
Да стартовое значение КрФ будет расти, да гликолиз стартанет раньше,
но и работать он эффективно будет дольше.
Но сама емкость этих процессов по стартовому значению конечна.
Клетка не может раздуваться до бесконечности в размере,
только за счет сарко)))))) Там параллельно идут и другие процессы,
когда стартовая емкость достигает своего паритета с сократиловкой.
Тут есть только один путь в адаптации, увеличение сократительной части.
Об это все и спотыкаются, доведя уровень сарко до планки, получают
временный адаптационный стоп, уходят на другой вид стимула, в котором
не востребована накопленная энергоемкость!!!!!!
Уходят в итоге от реализации потенциальных возможностей приобретенной
энергоемкости.
То-есть боролись-боролись, жрали спали и по собственной воли, с умным видом
все слили
Да нужно реализовывать приобретенную емкость в работу, по временному коридору,
и не оставлять ни каких других шансов, кроме как реализации преобретенной
емкости в новую сократиловку
Ферштейн

Сообщение изменено: ARB (01 июня 2010 - 12:34)

[nomadis]

Hamsterson:

Андрей, я тоже не секу, но хочу спросить по технике исполнения. С этими POF. То есть я до сих пор делал все дропы в т. н. зоне максимальной рычажности, в средней позиции. А как надо бы?

PRIEST.72:

Вторая подсказка-первая ступень дропа идет "базовой отсежкой"по силе и ощущению легкости/тяжести...

Хоть вопрос адресован не мне, но хотелось бы поделиться своим мнением.
Я первую ступень считаю основной в дроп-сессии. Поэтому стараюсь делать максимально возможную полную амплитуду с весом, который позволит сделать около 10 повторений близко к отказу. Или по крайней мере до серьёзного замедления темпа движения. В остальных ступенях постепенное укорачивание апмлитуды.
Может это и глупо, но прогрессия рабочих весов в упражнении-для меня не маловажно
Поделюсь своими ощущениями об использовании дропов в течении продолжительного времени.
Очень серьёзный прогресс в форме был в первые месяц-полтора. В следующие 2 месяца прироста объёмов практически не было. Форма улучшается, но того, что было в первые недели-я не видел .Правда, моя тренировочная схема была достаточно примитивна, я просто шёл "в лоб": каждая МГ получала нагрузку из 2-3 дропов в течении недели+косвенные, за тренировку прокачивались 2 МГ. И всё таки, привыкание организма к дроп-сетам возникает-нужно менять тип нагрузки. А если делать дроп-сеты только для специализации, и на остальные МГ пустить "обычные" схемы-3Х8, пирамиды или ещё какую-нибудь муйню? И периодически делать ротацию МГ.

Сообщение изменено: nomadis (01 июня 2010 - 06:00)

[KomRADik]

PRIEST.72:

Логика именно в увеличении фосфатной емкости и большей степени свободного креатина,накопления лактата и большими микротравмами...В чём проблема то? rolleyes.gif Смешно читать то

Ещё раз. Дропом мы в течение относительно длительного времени выжигаем "энергетические баки" клетки (в первую очередь КрФ-емкость). Это непривычный стресс для клетки. Резкое падение уровня КрФ - клетка воспринимает как аномальное состояние. Как любой живой организм клетка содержит механизмы обратной связи, на которых построены все живые системы. Поэтому, попав в состояние с аномально-низким уровнем КрФ, клетка будет стремится путем адаптации к предотвращению такой ситуации в будущем с помощью заложенных в неё механизмов регуляции. Понятное дело, что самым нелогичным из всех возможных вариантов ответа клетки - будет вариант в наращиванием сократительного аппарата в ответ на падение КрФ. Ведь сократительный аппарат - это что-то наподобие двигателя - больше мощность и объем - больше расход "топлива", следовательно становятся возможным ещё более мощное падение КрФ в клетке. Это во-первых не логично, во-вторых не укладывается в принципы отрицательной обратной связи, в-третьих - далеко не смешно. Неужели вы думаете, что адаптация клетки на некое аномальное для неё состояние будет направлена в сторону возможности возникновения ещё более аномального состояния?

Скажу более, резкое падение уровня КрФ говорит о дисбалансе между сократительным аппаратом и энергетическими системами клетки. Т.е. "потребительской" мощности сократительных белков не соответствует мощность, "выдаваемая" энергетическими системами клетки. Это как 6-литровому двигателю приделать бак на 10 литров. Грубое конечно сравнение - но наглядное. Возможных вариантов решения этой проблемы высоконаучными методами комбинаторики можно насчитать всего лишь 3.
1-ый. Сокращение мощности сократительного аппарата до уровня мощности энергосистем.
2-ой. Возрастание мощности энергосистем до мощности сократительного аппарата.
3-ий. Сокращение мощности сократительного аппарата вкупе с ростом мощности энергосистем.

Мы не знаем на сто процентов какими путями пойдет клетка, но уже из всех возможных вариантов видно, что в лучшем случае мы получим рост мощности энергосистем при неизменной мощности сократительного аппарата.

[KomRADik]

Скажу более, единственная причина роста сократительного аппарата клетки - это адаптация к высокому уровню его износа. Естественного износа. Клетка - как и любой механизм в нашем мире - несовершенен. И сократительные белки подвержены износу. При любой работе, только в большей или меньшей степени. Важно это понять. И всё встанет на свои места.

[ARB]

nomadis:

Дропы рулят

Они еще лучше рулить будут, если будешь делать 6-недель тренинга,
потом 1-отдых.
Основная ошибка всех времен и народоф в этом деле -это искусственное веса!!!
Этим самым ограничивается временной коридор работы! Его надо расширять,
а он наоборот сужается.
Ферштейн!
Вес сам вырастит, как тока появиться новая сократиловка, вот тут и вставляем еще один интервал!
Потом одых и стар уже с декомпенстированными ЭО возможностями работать во временном коридоре, но вес-то
останется тотже, опять выход на пик в цикле и новый декомпенсейшен!

[AnatolyR]

KomRADik:

Вобще, главное не повторения, а временной диапазон, например 20-25 сек для людей с преобладанием ВПДЕ

для ВПДЕ
важно работать почти до отказа
или использовать большой вес

или вы считаете что поднимая 90% от 1пм в сете в 5 сек вы не включаете ВПДЕ?

[KomRADik]

AnatolyR:

для ВПДЕ
важно работать почти до отказа
или использовать большой вес

или вы считаете что поднимая 90% от 1пм в сете в 5 сек вы не включаете ВПДЕ?

с этим на 100% согласен, не видел смысла уточнять очевидное. ВПДЕ - высокопороговые двигательные единицы - как видно из названия - работать надо как минимум близко к отказу.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 10:48)

[AnatolyR]

KomRADik:

учитывая возможности НС выдавать максимальный по мощности сигнал в диапазоне до 20-25 сек

неверно
чем короче время тем мощнее может быть сигнал
где сигнал будет мощнее 130x1 или 100x10?

[KomRADik]

Больший объем при необходимой мощности (для ВПДЕ мощность выше, СПДЕ - ниже, НПДЕ - ещё ниже)

[AnatolyR]

KomRADik:

Больший объем при необходимой мощности

ну слава богу!
допёрли наконец

а "необходимая" мощность она как определяется?

[KomRADik]

AnatolyR:

неверно
чем короче время тем мощнее может быть сигнал
где сигнал будет мощнее 130x1 или 100x10?

Не нужно быть столь категоричным. Согласен, что кратковременный сингл - мощнее, чем сет на 20 сек. Но почему 20-25 сек. Я уже написал - что это некий оптимум между достаточно высокой мощностью (лимитированной ЦНС) и объемом работы. Смотрите сообщение выше.

KomRADik:

Скажу более, единственная причина роста сократительного аппарата клетки - это адаптация к высокому уровню его износа. Естественного износа. Клетка - как и любой механизм в нашем мире - несовершенен. И сократительные белки подвержены износу. При любой работе, только в большей или меньшей степени. Важно это понять. И всё встанет на свои места.

Понятно, что больший объем работы при необходимом уровне мощности будет вызывать больший износ.

AnatolyR:

а "необходимая" мощность она как определяется?

Необходимая мощность определяется направленностью тренировки. Чтобы давать стресс ВПДЕ - нужно работать на высоком уровне мощности, СПДЕ - можно сделать мощность пониже, но как подсказывает интуиция, на СПДЕ нужно давать и больший объем (или специфические условия работы, так как они более устойчивые от природы)

Сразу уточню один момент - градация ВПДЕ, СПДЕ и НПДЕ довольно условная, нет четкой границы между ними - при желании можно выделить ещё кластеры волокон. Понятно, что под каждый тип волокон - свои оптимальные коридоры. Но учитывая перехлест и возможности организма - вдаваться в такие подробности не вижу смысла.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 11:10)

[AnatolyR]

KomRADik
мы постепенно приходм к очень простому определению что надо сделать чтобы получить рост
выполнить работу достаточно высокой мощности в достаточно большом обьеме
я бы еще добавил - такая работа должна выполнятся достаточно часто

режимов работы способных удовлетворить перечисленные условиям достаточно много

edit: в том числе голимые в этой ветке 5x5 + 3x12

Сообщение изменено: AnatolyR (01 июня 2010 - 11:14)

[KomRADik]

AnatolyR:

ы постепенно приходм к очень простому определению что надо сделать чтобы получить рост
выполнить работу достаточно высокой мощности в достаточно большом обьеме
я бы еще добавил - такая работа должна выполнятся достаточно часто

режимов работы способных удовлетворить перечисленные условиям достаточно много

согласен на 100% насчет сочетания необходимой мощности и необходимого объема. Но насчет довольно часто - тут напротив, очень высокая частота приведет к адаптации к такого вида нагрузкам. И чтобы достигать тот же эффект нужно будет от тренировки к тренировки в разы увеличивать объем. Я бы сказал, что нужно тренироваться часто, на высокую частоту поддерживать специальными облегченными, как тут принято говорить "метаболическими" тренировками. С невысоким объемом работы.

Сообщение изменено: KomRADik (01 июня 2010 - 11:21)