Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 74 голосов

  • Please log in to reply
61535 ответов в этой теме

#61111
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10558 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

ну так оно и есть ....

уперся в плато, напрягся, заработал функциональный спад, откатил веса и частоту нагрузок, отдохнул и снова в гору нарастание нагрузки

Классика


Сообщение изменено: Disco (02 June 2026 - 11:56)


#61112
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

ну так оно и есть...
уперся в плато, напрягся, заработал функциональный спад, откатил веса и частоту нагрузок, отдохнул и снова в гору нарастание нагрузки
Классика.

Классика -- долбить то же самое, что и вчера? Это и есть рецепт выхода из застоя?!

#61113
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10558 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Классика -- долбить то же самое, что и вчера? Это и есть рецепт выхода из застоя?!

Вы лучше в книге почитайте, там подробнее, но в двух словах так. как я выше описал: вариация нагрузки

 

Нет, если Вы, конечно, высококвалифицированный атлет и достигли физиологического предела, то единственный выход это совершенствование техники выполнения соревновательного упражнения (тактика, стратегия для кого это актуально). А если речь про "простое плато/застой", то все довольно просто


Сообщение изменено: Disco (02 June 2026 - 12:30)


#61114
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

единственный выход -- это совершенствование техники выполнения соревновательного упражнения

-- допустим, строгого подъёма на бицепс. Вынужден согласиться: совершенствование "техники" этого упражнения прорыв обеспечит непременно!

#61115
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10558 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

-- допустим, строгого подъёма на бицепс. Вынужден согласиться: совершенствование "техники" этого упражнения прорыв обеспечит непременно!

 

а знание количества и названий всех атомов в клетке №8656 правого бицепса в этом поможет еще сильнее! :under_table:



#61116
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
Эх-ма! Кроме как с Сергеевым, за методику и потолковать-то не с кем...

Сообщение изменено: Николай_Чернокульский (02 June 2026 - 01:20)


#61117
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10558 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Наверно, я безнадёжно отстал от прогресса. В 70-х годах никто никаких процентов не считал. Тренировались так: довёл тренировочный вес до стабильных 4-х повторений -- добавляешь вес и переходишь на 2-разовое; опять довёл до 4-х -- опять переходишь на 2 подъёма. Зачем было считать проценты? что это могло дать?

 

т.е. принцип прогрессивной нагрузки Вы поддерживаете ...

 

 

уперся в плато, напрягся, заработал функциональный спад, откатил веса и частоту нагрузок, отдохнул и снова в гору нарастание нагрузки

 

а принцип цикличности тренировочного процесса нет ....

 

У Вас очень избирательный подход к принципам спортивной тренировки!
Но, надо дождаться что скажет товарищ Сергеев!


Сообщение изменено: Disco (02 June 2026 - 01:42)


#61118
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40064 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Так при разработке много чего надо учитывать ... почему тогда называют программы "по-Селуянову" не понятно
 

я Вас может сильно удивлю, но это не самый эффективный способ растянуть сердце и уж точно не самый быстрый

какой самый эффективный и быстрый?

#61119
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 72157 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Эх-ма! Кроме как с Сергеевым, за методику и потолковать-то не с кем...

Две старухи на печи ждут омоложения,
Одной 80 лет, другая без движения (с)

#61120
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ну так оно и есть ....
уперся в плато, напрягся, заработал функциональный спад, откатил веса и частоту нагрузок, отдохнул и снова в гору нарастание нагрузки
Классика

Классика -- долбить то же самое, что и вчера? Это и есть рецепт выхода из застоя?!

 

Тут налицо полное методическое невежество (безграмотность), либо просто троллинг (прикидывание непонимающим).

 

Термины:

- плато,

- оверричинг ("напрягся"),

- функциональный спад,

- регрессия нагрузки ("откатил веса и частоту нагрузок"),

- стратегическое декондиционирование ("отдохнул"),

- прогрессия нагрузки ("и снова в гору нарастание нагрузки")

 

... всё это человек "увидел" как ---> "ДОЛБИТЬ ТО ЖЕ САМОЕ"

 

Тут либо тролль, либо не знающий даже методических азов. О чём тут можно говорить?

 

-------------------

А ведь есть ещё термин:

- застой

 

Который следует рассмотреть (знать) отдельно. Что это такое, и "с чем его едят".

Ибо ПОНИМАНИЕ самого процесса "застой" - собственно, и есть ОТВЕТ на вопрос - что же делать, для его преодоления. Читай — что же делать для снятия (удаления, обнуления) условий действия (проявления, формирования, закрепления) застоя.


 Келли Беггетт - Планируемый овертренинг
 


Сообщение изменено: Михалы4 (02 June 2026 - 03:34)


#61121
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8612 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Но, надо дождаться что скажет товарищ Сергеев!

Слишком много наговорили всего, я лучше так и быть отвечу на вопрос renepjd "Как надо тренироваться?"

Значит понял существуют всего 2 путя и надо по ним пройти одновременно.

1й путь даёт максимальный прирост формы. Надо  чуть чуть подкачать мышцы и потом их тут же их обмитохондрить. Потом опять чуть добавить мышц и опять обмитохондрить. Много накачивать силы сразу не надо накачивать, ничего не даст. будешь сильный а выносливости не будет.

2й. Подкачать уже на 100% обмитохондренные окислительные мышечные волокна подаренные родителями от рождения. Они неутомляемы, но очень плохо гипертрофируют,  Отсюда постоянный поиск путей  как этого достичь Статодинамика Селуянова одна из таких попыток. Пример талантливых марафонцев показывает, что это труднодостижимо, Возьми ROM-a качается качается, ест в 3 раза больше чем я , а вес как был так он и есть 58 кг в тяжелой зимней одежде. Но тем не менее они по капле тоже растут, но не так хорошо как гликолитические волокна.

Но опять же на хрена тебе это надо? Когда занимаешься качем, вот и занимайся на здоровье, а то ведь придется делать легкий бег, бег на ПАНО, интервалки и фартлек, бегать 1 раз в неделю длинную тренировку и все это вместе взятое качку на хуй не надо и пользы не принесет. Ты до сих пор пытаешься у Виктора спросить сколько надо до отказа делать, а здесь другие принципы тренировок для достижения других качеств, никак не пересекающихся с ББ.

Принципы что в беге, что в гребле, что в гирях общие и они ни как не связаны с тупокачем.


Сообщение изменено: Сергеев (02 June 2026 - 04:19)


#61122
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

налицо полное методическое невежество (безграмотность), либо просто троллинг (прикидывание непонимающим).

Слышь ты, "понимающий"! Ты со со мной хоть в чём-нибудь зарубиться готов?
Ах, ты с бестолковым старикашкой рубиться не готов... А пошто так? Ты же ЧЕМПИОН МИРА!

#61123
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8612 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Слышь ты, "понимающий"! Ты со со мной хоть в чём-нибудь зарубиться готов?
Ах, ты с бестолковым старикашкой рубиться не готов... А пошто так? Ты же ЧЕМПИОН МИРА!

А вот раз Михалы4 не готов зарубиться, то значит и знаний у него никаких нет, просто языком почесать. Есть правильные знания значит должны практически реализоваться в спортивный результат. Короче пока 2х32 не пожмет, то мы его не воспринимаем.



#61124
Grillmaster

Grillmaster

    Велоспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 67351 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: на холме

ну так оно и есть ....
уперся в плато, напрягся, заработал функциональный спад, откатил веса и частоту нагрузок, отдохнул и снова в гору нарастание нагрузки
Классика

И так до 100500 кг в жиме лежа на разы́. Бесконечный прогресс :D Пока не разорвет фклочья :rofl:

Сообщение изменено: Grillmaster (02 June 2026 - 04:36)


#61125
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

существуют всего 2 путя

Путей много. А идея одна: отойти от привычной, приевшейся нагрузки, на которую организм уже не реагирует, и нагружаться принципиально по-новому.
Допустим, с чисто силовой нагрузки на многоповторку -- "обмитохондриваться".
С отказных подходов на неотказные.
От минимализма к "бери больше, кидай лальше".
Изменения по скорости.
Изменения по отдыху между подходами.
И так далее, и тому подобное.
И вот когда организм попривыкнет к новому, только тогда и возвращаться к своей генеральной линии -- это и даст возможность вырваться из застоя.
Короче: долбить одно и то же = путь в никуда.

#61126
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

А вот раз Михалы4 не готов зарубиться, то значит и знаний у него никаких нет, просто языком почесать. Есть правильные знания значит должны практически реализоваться в спортивный результат. Короче пока 2х32 не пожмет, то мы его не воспринимаем.

А пусть не хамит, а разговаривает уважительно!
И пусть сам предлагает зарубу в рамках нашей темы.

Сообщение изменено: Николай_Чернокульский (02 June 2026 - 04:53)


#61127
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А пусть не хамит, а разговаривает уважительно!

 

Вас понял. Предположение, что вы троллите - вас огорчает. А предположение, что вы безграмотный невежа - нет.

 

Ну там у вас самого сообщения эмоциональные. Если бы вы спрашивали спокойно, хладнокровно - то и ответ был бы другим. Но вы же кричите фразами "долбить?!" - и ставите знаки восклицания. Что похоже на выброс желчи и троллинг.



#61128
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32299 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

мы его не воспринимаем

Тандем двух блаженных из одной сказки окончательно сформирован...)



#61129
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
Михалы4, ты рубиться мне предлагаешь?

#61130
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

, пещерный тролль, ты о чём?



#61131
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Путей много. А идея одна: отойти от привычной, приевшейся нагрузки, на которую организм уже не реагирует, и нагружаться принципиально по-новому.
Допустим, с чисто силовой нагрузки на многоповторку -- "обмитохондриваться".
С отказных подходов на неотказные.
От минимализма к "бери больше, кидай лальше".
Изменения по скорости.
Изменения по отдыху между подходами.
И так далее, и тому подобное.
И вот когда организм попривыкнет к новому, только тогда и возвращаться к своей генеральной линии -- это и даст возможность вырваться из застоя.
Короче: долбить одно и то же = путь в никуда.

 

Здесь научная ветка. Подобные дилетантские писульки тут слишком примитивны.

 

В науке принято начинать с базы.

Дано:

1) Есть ОДИН (один-единственный) стимул (характер стимула).

2) И есть застой (при его применении).

 

СНАЧАЛА - решаем эту задачу.

 

И только потом раскрываем варежку про дилетанские варианты - "смена стимула", "дроч вприсядку" и т.п.


Сообщение изменено: Михалы4 (02 June 2026 - 06:07)


#61132
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

дилетантские писульки
дилетанские варианты

Я хоть что-то похожее на правду поднимаю, а ты преуспел лишь в пугалове.

#61133
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я хоть что-то похожее на правду поднимаю, а ты преуспел лишь в пугалове.

 

Ну так съебни отседа в другую тему.

 

Тут тема для теоретиков - кому интересна наука - методическая, и физиологическая.



#61134
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Тут тема для теоретиков

А ты из них самый диванный?

#61135
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7932 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница


Короче: долбить одно и то же = путь в никуда.

"Настало время охуительных историй".

 

Из собственного опыта
Замена на длительное времня горизонтального жима на наклонный и наоборот влияла негативно на "заменяемое упражнение"..

Как и изменения режимов выполнения.

Рост результатов дает только узкая специализация. И чем эти результаты выше - тем она должна быть "уже".



#61136
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26620 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А ты из них самый диванный?

 

Ты хочешь чтоб тебя нах#й послали не только практики, но и теоретики? ))



#61137
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2503 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Из собственного опыта
Замена на длительное времня горизонтального жима на наклонный и наоборот влияла негативно на "заменяемое упражнение"..
Как и изменения режимов выполнения.

Вот ради этих откатов назад замены и нужны. После них возврат к своей "узкой специализации" воспринимается уже не как привычно-приевшееся, а как нечто новое -- это из собственного опыта.

"Настало время охуительных историй".

Личный опыт -- самое ценное, самое убедительное. Мы же не Михалы4и какие-нибудь.

Сообщение изменено: Николай_Чернокульский (02 June 2026 - 06:51)


#61138
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Несмотря на то, что Неугомонный, Неутомимый, Всезнающий и Неподражаемый как молодой кот пометил (засрал) много тем, полагаю, что с ним нужно не спорить, а смириться. Бороться бесполезно, а банить за бесконечный оффтоп негуманно.

Он засранец, но это наш засранец, занимает свою нишу, на деньги не разводит, пусть будет. Бывали и хуже и агрессивнее.

 

"Запах чем хорош - не хочешь, чтоб пахло, отойди."(с)

 



#61139
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10558 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Допустим, с чисто силовой нагрузки на многоповторку -- "обмитохондриваться".

 

Зачем Вам вообще "митохондрии", что Вы с ними делать будете, допустим, в руках? Быстро и долго бегать на них?



#61140
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 22231 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Он засранец, но это наш засранец

с каких это пор ?