Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#60211
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Проскакивание негатива - это же отсутствие негатива. (Напряжение ноль, или близко к нулю).

Негатив - это напряжение. Помноженное на скорость.

Чем выше напряжение, и чем выше скорость - тем больше степень деформации ткани - больше микротравмирование.


Чем выше напряжение, тем ниже v(t). Физика, 5 класс. Сила - первая производная от скорости, умноженная на массу снаряда dv/dt*m

Максимально быстрый негатив - уронить снаряд. Сила равна нулю. Ускорение будет равно g

Скорей всего функция повреждений f(F) - нелинейна и унимодальна. Гауссиана какая то со смещенным центром

#60212
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Физика для самых маленьких.

Представим что мы мгновенно уменьшаем напряжение на мышцах, умножая на некий коэффициент К

А в середине пути его резко увеличиваем для торможения на ту же величину

Например действуя таким образом мы опускаем снаряд за 1 секунду. G для простоты возьмем 10

Чтобы опустить снаряд за секунду нам требуется ускорение 4 м/с^2 в каждой из фаз (во второй отрицательное)

Получается, что опуская штангу мы давим на нее с силой в 60% от того, что требовалась бы для ее удержания. А во второй фазе наоборот, давим на нее 140% чтобы тормознуть.

Ок

А если мы уберем 70% силы, то для торможения нам потребуется +70% сверх! 170% половину пути

При этом время перемещения снаряда уменьшатся всего на 25%! 0.75 с

0.75 с опускания приводит к необходимости половину времени давить с 170% усилием!

Вот оно че Михалыч!

Грубо говоря если сверху уронить штангу и словить ее в середине траектории то она станет вдвое тяжелей!

Теперь возьмем болибилдерские 2 сек на опускание

Первая фаза 1 сек. Усилие 90%. Вторая фаза 1 сек. Усилие 110%

Почти ровно!

Теперь для позитива. Все тоже самое, но наоборот
Чтобы снаряд пошел вверх давим больше. Подьем за секунду - это +40% первая половина пути и -40% вторая.

Фактически сферически в вакууме негатив равен позитиву

Но если хочешь получит максимум травматики, роняй штангу и лови ее у самого низа в растянутой позиции. И получишь

А давайте посчитаем. Например роняем 90см она летит свободно и мы ее ловим на участке 10 см. А тогда мы получим ДЕСЯТИКРАТНУЮ перегрузку. Чтобы скорость сбить до нуля, нужна сила 10хmg!

Нихуя себе!

#60213
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Но есть нюанс. Хоть энергия, требуемая на подьем и опускание одинакова, метаболические затраты - разные. КПД подьема 25%
Опускания 120% (!)

Нет это не прикол и не нарушение законов термодинамики. Опускание - это приятие энергии штанги, Условно чтобы тормознуть 100кдж надо потратить 83 100/83 = 120

Раз опускание - это принятие. Куда девается энергия? Большая часть - упругая деформация и нагрев, а также микротравмы!

#60214
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Во!

Миниатюры

  • C4B12D51-2665-4F8A-8ECE-493D5167B109.jpeg
  • B093C587-FEB7-4D26-8FB5-A891B126DC97.jpeg


#60215
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Хехе. Теперь математический фокус

Подьем за секунду требует силы в 140% от вес штанги. Или 1/1.4 = пабам! 71.4% ПМ!!

И так можно рассчитать скорость подъема для каждого 1пм

Миниатюры

  • 5023A673-47EC-4FEA-924C-3C2E29E94DA8.png


#60216
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Посмотрел запись. Сотку жал за неделю до проходки. Скорость 2.6 сек. 94.4% пм
Вот вам и 105 кг 1пм. Математика - царица наук!

Еще можно эту херню превратить в rpe )

#60217
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 240 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Чем выше напряжение, тем ниже v(t)....

не сочти меня переводчиком Михалыча, написать хочу о другом, и к слову об этом - скорей всего он писал о "выше напряжение" как о "больше вес на снаряде".     А порассуждать хотел о том, что травматика с более долгой фазой эксцентрики не совсем положительно коррелирует с гипертрофией. По крайней мере я опровержения этим словам пока не нашел. Травматика это один из факторов гипертрофии, но нужно и еще что б совпало несколько. Так что, что то мутить с негативной фазой больше времени 3 сек. пока не имеет смысла.

 

 

Некоторые исследования показывают, что удлинение эксцентрической фазы может усилить гипертрофическую реакцию на СТ. Так, Pereira и соавт. [17] обнаружили, что эксцентрическая фаза длительностью 4 секунды приводила к большей абсолютной гипертрофии бицепса плеча, чем эксцентрическая фаза в 1 секунду; при этом концентрическая фаза у обеих групп испытуемых была одинаковой и длилась 1 секунду. Но следует отметить, что в этом исследовании Pereira и соавт. различия в гипертрофии между двумя группами не были статистически значимыми, хотя в группе с удлиненной эксцентрической фазой величина эффекта была несколько больше.

В более позднем исследовании Azevedo и соавт. изучили [18], как влияет на гипертрофию и силу мышц нижних конечностей различная длительность эксцентрической фазы (2 и 4 секунды) в повторениях, включающих как концентрические, так и эксцентрические движения. Хотя в целом гипертрофия нижних конечностей оказалась сходной, в группе с удлиненной эксцентрической фазой больше увеличилась толщина одной из головок квадрицепса — медиальной широкой мышцы бедра.

В противоположность этому Пирсон и соавт. [19] обнаружили, что у тренированных мужчин, выполнявших разгибания ног, длительность эксцентрической фазы в 1 секунду привела к немного большему увеличению толщины квадрицепса, чем удлиненная эксцентрическая фаза в 3 секунды. Есть и третий вариант: Shibata и соавт. [20] исследовали, как влияет на гипертрофию удлинение эксцентрической фазы во время параллельных приседаний, и не обнаружили различий в изменении площади поперечного сечения бедра между группами с эксцентрической фазой в 2 и 4 секунды (концентрическая фаза у обеих групп длилась 2 секунды). Наконец, Gillies и соавт. [21] сравнили группу, выполнявшую все упражнения с эксцентрической фазой 6 секунд и концентрической 2 секунды, и группу, выполнявшую упражнения с концентрической фазой 6 секунд и эксцентрической 2 секунды. Они обнаружили, что в группе с концентрической фазой 6 секунд статистически значимо увеличилась площадь волокон типов I и IIA в медиальной широкой мышце бедра, в то время как в группе с эксцентрической фазой 6 секунд увеличилась только площадь волокон типа I в латеральной широкой мышце бедра.

Такие противоречивые результаты указывают на неопределенность по данному вопросу и не позволяют сделать серьезных выводов для практического применения.

В целом, похоже, что значимое увеличение гипертрофии может происходить при общей продолжительности повторения от 2 до 8 секунд, что позволяет выбрать множество приемлемых вариантов длительности эксцентрических и концентрических движений. По данным современных исследований неясно, приведет ли удлинение концентрической или эксцентрической фазы к большей гипертрофии, но желательно выполнять эксцентрические движения контролируемо, чтобы опускание веса регулировалось с помощью мышц, а не осуществлялось только за счет силы тяжести.

Источник: https://fitness-pro....3rjix8807848420
© Ассоциация Профессионалов Фитнеса (FPA)



#60218
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Так выше же. Посчитал для самых маленьких. Чем выше скорость с которой «ловим» тем выше усилие для торможения. Ловишь сотку в середине амплитуды, считай 200 кг. Ловишь в 10 см - 1000 кг

#60219
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 240 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Так выше же. Посчитал для самых маленьких. Чем выше скорость с которой «ловим» тем выше усилие для торможения. Ловишь сотку в середине амплитуды, считай 200 кг. Ловишь в 10 см - 1000 кг

речь то идет не "о мы ловим", а о времени эксцентричной фазы в упражнении -подконтрольном движении на протяжении всей амплитуды, когда мг растягиваем под нагрузкой. Вот Ник делает негативную фазу прям с 15 сек. Ник Уокер Тренировка спины - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео



#60220
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
У меня на опускании пиковое -0.7 g, чуть не доходя груди.
Т.е. усилие 1,7*120=204 кг.
Это довольно быстрое опускание

#60221
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

речь то идет не "о мы ловим", а о времени эксцентричной фазы в упражнении -подконтрольном движении на протяжении всей амплитуды, когда мг растягиваем под нагрузкой. Вот Ник делает негативную фазу прям с 15 сек. Ник Уокер Тренировка спины - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео

Физика же ну? Движение штанги вниз нелинейно по скорости. Сначала ее рост с нуля, потом торможение. Изменение скорости по времени - это ускорение. Ее первая производная

Даже если тебе кажется, что скорость постоянна, это не так

Мы всегда штангу по сути «ловим» Это момент когда скорость уменьшается. Усилие выходит за 100%

Сообщение изменено: oscid (27 сентября 2025 - 11:31)


#60222
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
ТАшники всячески избегают торможения снаряда. (Отрицательное ускорение) Микротравмируют помост. )

#60223
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 240 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Физика же ну? ...

наверное это ближе уже к сопромату. )) т е речь о какой то диаграмме напряжение - удлинение мг. Напряжение мы можем задать на разных значениях длины мг какое захотим. ...ну как то так.



#60224
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 295 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск
Уже до физики добрались в накачке. Совсем не удивлюсь, если зоология в ход пойдёт.

Сообщение изменено: Grillmaster (27 сентября 2025 - 01:03)


#60225
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

если зоология в ход пойдёт.


Зоология в накачке уже в ходу лет 50 как. Точнее, ветеренария

#60226
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

наверное это ближе уже к сопромату. )) т е речь о какой то диаграмме напряжение - удлинение мг. Напряжение мы можем задать на разных значениях длины мг какое захотим. ...ну как то так.


Нет. Это физика школьная. Вот ты на машине едешь со скоростью 60 кмч. До светофора 190 м. Ты жмешь тормоз, скорость падает до нуля.

#60227
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 295 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Семипалатинск


Зоология в накачке уже в ходу лет 50 как. Точнее, ветеренария


Ветеренария астероиды не изобретает. Или ты о другом?

#60228
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 240 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Нет. Это физика школьная. Вот ты на машине едешь со скоростью 60 кмч. До светофора 190 м. Ты жмешь тормоз, скорость падает до нуля.

это примитивное рассуждение, оно ни дает ничего. обсуждение идет в контексте травматики и гипертрофии. как следствии. Интересует напряжение мг в каждый момент времени по амплитуде и как следствие травматика.



#60229
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 446 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Ветеренария астероиды не изобретает.


Никакая наука ничего не изобретает

#60230
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 710 сообщений

обсуждение идет в контексте травматики и гипертрофии. как следствии.


Я из 2 последних страниц так и не понял что именно обсуждается. Михалы4 вбросил очередной абсурдный эксперимент который в реальности на людях практически невозможно повторить. Что именно тут обсуждать? Скорость негатива? Делайте подконтрольное опускание.

#60231
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 240 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

... Делайте подконтрольное опускание.

+1



#60232
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

это примитивное рассуждение, оно ни дает ничего. обсуждение идет в контексте травматики и гипертрофии. как следствии. Интересует напряжение мг в каждый момент времени по амплитуде и как следствие травматика.


Нет. Это как раз объясняет как меняется усилие на траектории опускания. Максимальное усилие внизу. 120-200%. Зависит от «»скорости» опускания. Открой картинку Сканра с жимом и все увидишь

#60233
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 760 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Нет. Это как раз объясняет как меняется усилие на траектории опускания. Максимальное усилие внизу. 120-200%. Зависит от «»скорости» опускания. Открой картинку Сканра с жимом и все увидишь

Вот эти вот ловля снаряда и очень энергичный разгон снаряда и приводит у пожилых людей не к микротравматике, а к банальной травме. Все резкие движения ( рывок, толчок ) похоже надо в старости завязывать, пока не поздно.



#60234
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
У меня сложилось впечатление, что попытка описать понятно физику опускания штанги провалилась. ((. Пойду обои клеить нах!

#60235
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 528 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Пойду обои клеить нах!

ты дворец что ли купил что до сих пор обои никак не наклеешь?

#60236
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 453 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

подрабатывает походу



#60237
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 326 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

У меня сложилось впечатление, что попытка описать понятно физику опускания штанги провалилась. ((. Пойду обои клеить нах!

прям на него и будешь клеить, интересно, запиши на ролик по смотрим)))



#60238
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я из 2 последних страниц так и не понял что именно обсуждается. Михалы4 вбросил очередной абсурдный эксперимент который в реальности на людях практически невозможно повторить. Что именно тут обсуждать?

 

Вброс был от Кутузова renepjd - с утверждением, что якобы чем медленнее негатив - тем больше микротравматика. Я привёл официальную научную точку зрения -  доказательство, которое сформулировано как: "Чем быстрее негатив - тем больше повреждений".

 

Обсуждать тут надо разницу в терминологии, какой пользуются качки и какой пользуются учёные. Вопрос академический.



#60239
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 314 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вброс был от Кутузова renepjd - с утверждением, что якобы чем медленнее негатив - тем больше микротравматика. Я привёл официальную научную точку зрения - доказательство, которое сформулировано как: "Чем быстрее негатив - тем больше повреждений".

Обсуждать тут надо разницу в терминологии, какой пользуются качки и какой пользуются учёные. Вопрос академический.


Снечала я усомнился. (Довольно надменно). Но потом физика помогла понять, что это вполне логично

#60240
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ловишь сотку в середине амплитуды, считай 200 кг. Ловишь в 10 см - 1000 кг

 

Это ваш частный вариант эксперимента, достаточно вычурный. И не имеющий НИКАКОГО отношения к обсуждаемому положению - "Чем быстрее негатив - тем больше микротравматика".

 

Мы же обсуждаем базовый вариант, который принят у учёных: нагрузка изотоническая по характеру.

 

В большинстве моделей нагрузку даёт изокинетический сервопривод.


Сообщение изменено: Михалы4 (27 сентября 2025 - 10:16)



3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)