8874 ответов в этой теме

[rihad]

Что там миофибриллы генерируют? Генерирует импульсы ЦНС, она же движок, мотор.

Я тебя уже спрашивал, и спрашиваю ещё раз – в чём разница (для отдельно взятой миофибриллы) между ЗУБЧАТЫМ и ГЛАДКИМ тетанусом?

Открыл вики, почитал. Менее частая / более частая генерация импульсов. Не это ли доказывает роль ЦНС?

[AnatolyR]

Из подключения незадействованых, высокопороговых ДЕ, которые рекрутируются усиленным нервным сигналом, вызванным стрессом чрезвычайной ситуации

таких не существует

ЭТО доказано ДАВНО.

ссылку на исследование 

[rihad]

Из подключения незадействованых, высокопороговых ДЕ, которые рекрутируются усиленным нервным сигналом, вызванным стрессом чрезвычайной ситуации. Человек никогда не использует 100% своих мышечных волокон, порогом служит частота нервного импульса, а это и есть ЦНС и её тренировка (для прогресса в силе). То есть, спортсмены способны использовать осознанно больше мышечных волокон, чем чайники. Соответственно, частота нервного импульса - это волевое усилие, а значит ЦНС, связь с ДЕ вторична. 

Это немного противоречит весам ~85-90%1ПМ или мио-репсам Блейда. В них вообще full activation краеугольный камень системы.

[Михалы4]

Из подключения незадействованых, высокопороговых ДЕ, которые рекрутируются усиленным нервным сигналом, вызванным стрессом чрезвычайной ситуации.

Таких не существует.
 

Что там миофибриллы генерируют?

Cилу.

Напомню, мы говорили о СИЛЕ, которую генерирует ДЕ. (Жим стоя, помнишь?) 
 

Менее частая / более частая генерация импульсов.

А я тебя ещё раз спрашиваю: в чём разница (для отдельно взятой миофибриллы) в механизме генерируемой силы между ЗУБЧАТЫМ и ГЛАДКИМ тетанусом?
 

Опиши механизм.Её сгенерируют те же самые миофибриллы, которые работали за секунду до этого? Или, может быть, какие-нибудь новые – откуда ни возьмись появившиеся?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 09:15)

[MikeKazakov]

Таких не существует.

Тебе виднее. 

[d-rago-n]

я предполагаю, что сверхсила возникает вследствие связки: мощный импульс ЦНС + ОДНОВРЕМЕННОЕ сокращение всех волокон...

могу ошибаться...

[rihad]

Как это миофибриллы силу генерируют? А ЦНС тогда что делает своими нервными импульсами? Может вы имели ввиду, что в миофибриллах происходят биохимические реакции? Ну кто ж спорит то. По-моему здесь имеет место некая подмена понятий. ЦНС - это дистанционный пульт, или элетропитание. Мышца - это телевизор. Баба - это восхищенный зритель

Все вольные движения у нас происходят благодаря импульсам ЦНС. Исключение только сердечная мышца, она как бы в фоновом режиме работает.

[Михалы4]

Тебе виднее. 

В организме есть правило – "Что не работает – то отмирает".

Как могут существовать некие ДЕ, "заряженные" на проявление сверхсилы, и ждущие своего часа – который, может быть никогда не наступит?

Они неподвластны атрофии?

Попрали все законы физиологии?

[Иван56]

Моё мнение такое, не исключаю что ошибочное : ЦНС человека можно представить как реостат у которого есть предел. Не тренированный человек какбы передвигает ползунок с минимума на свой максимум в процессе тренировок ( если старается ))... Таким образом если спортсмен получает свой максимум в каком то упражнении за счёт ЦНС, то в другом упражнении он получает потенциал для более быстрого развития МГ.

[MikeKazakov]

ссылку на исследование 

http://forum.steelfa...entry1056541555

И дальше по сцылкам. 

Сообщение изменено: MikeKazakov (10 января 2013 - 09:27)

[Михалы4]

Как это миофибриллы силу генерируют? А ЦНС тогда что делает своими нервными импульсами?

Рихад. Ты такое слово слышал – ДИНАМОМЕТР?

Он измеряет - что?

Эту силу, если ты потянешь рукой за его ручку – что генерирует? Святой дух? Или, может быть, всё-таки мышца?

Мышца за счёт чего генерирует эту силу? Уж не за счёт ли сложения сил всех ДЕ, что входят в её состав?

Что является движущей силой в ДЕ? Миофибрилла? А часть миофибриллы – саркомер?

А что является источником силы, которую генерирует саркомер? Уж не актин-ли-миозиновый комплекс?

------------------------
ТАК КАКИМ ТОГДА ОБРАЗОМ ГЕНЕРИРУЕТСЯ СИЛА ПРИ ЗУБЧАТОМ И ГЛАДКОМ ТЕТАНУСЕ – И ПОЧЕМУ В ИТОГОВОЙ СИЛЕ ТАКАЯ РАЗНИЦА?

Про отдельно взятое мышечное волокно спрашиваю.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 09:33)

[MikeKazakov]

В организме есть правило – "Что не работает – то отмирает".

А кто сказал, что не работает? Не работает ОДНОВРЕМЕННО. Если ты подключишь сразу 100% мышечных волокон, ты сможешь поднять пару тон.

[rihad]

Не надо нервничать, ЦНС устанет Сила - понятие нейромышечное по природе. Когда сидишь и трясешь коленками под столом, как это называют, мышечный тик или может все таки нервный тик?

[Михалы4]

А кто сказал, что не работает? Не работает ОДНОВРЕМЕННО.

Ну так с этой позицией я как раз и согласен. Откуда тогда взялись некие:
 

Человек никогда не использует 100% своих мышечных волокон.

Для человека вполне реально использовать все 100% мышечных волокон одновременно. Но одновременно задействованных миофибрилл в этих волокнах будет всего 15%. В экстремальной ситуации – существенно больше. Вот и источник сверхсилы.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 09:44)

[Иван56]

Я накручивал ЦНС перед подходом искусственно: крепкий кофе, пару пощёчин и раммштайн... Это действует. Но не уверен что подключалось тупо больше мышечных волокон. Скорее отключался механизм самосохранения.

[rihad]

ТАК КАКИМ ТОГДА ОБРАЗОМ ГЕНЕРИРУЕТСЯ СИЛА ПРИ ЗУБЧАТОМ И ГЛАДКОМ ТЕТАНУСЕ – И ПОЧЕМУ В ИТОГОВОЙ СИЛЕ ТАКАЯ РАЗНИЦА?

 

Ну я же написал что думаю. В гладком силы побольше, т.к. импульсы от ЦНС поступают чаще и/или имеют бОльшую магнитуду.

Сообщение изменено: rihad (10 января 2013 - 09:42)

[Михалы4]

Ну я же написал что думаю. В гладком силы побольше, т.к. импульсы от ЦНС поступают чаще и/или имеют бОльшую магнитуду.

Вот я тебя и спрашиваю – куда импульсы-то эти поступают? МЕХАНИЗМ ОПИШИ.

Почему разница в генерируемой силе возникает?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 09:47)

[rihad]

Вот я тебя и спрашиваю – куда импульсы-то эти поступают? МЕХАНИЗМ ОПИШИ.

Почему разница в генерируемой силе возникает?

Ну через мотонейрон. Чувствую вопрос с подвохом

Разница в частоте и/или магнитуде импульсов ЦНС.

[d-rago-n]

Михалы4, вы хотите сказать, что мотонейроны поддаются тренировке ?

[Михалы4]

Ну, через мотонейрон.

Ясен-красен, что через мотонейрон. КУДА?

Ты вообще устройство мышцы знаешь?

Что такое саркомер?

Как работает АКТИН-МИОЗИНОВЫЙ МОТОР?

[rihad]

Ясен-красен, что через мотонейрон. КУДА?

Ты вообще устройство мышцы знаешь?

Что такое саркомер?

Как работает АКТИН-МИОЗИНОВЫЙ МОТОР?

Ха! А кто по вашему сидел слева от Протасенко и ему диктовал ) Шутка.

Не вижу идет ли диалог в сторону правильного ответа, вполне возможно отходит от него.

p.s.: когда вы цитируете части постов, все правильные части остаются за бортом )))

Сообщение изменено: rihad (10 января 2013 - 09:57)

[Михалы4]

Михалы4, вы хотите сказать, что мотонейроны поддаются тренировке ?

Конечно. И именно мотонейрон является самым слабым звеном в цепочке МОЗГ -> МОТОНЕЙРОН -> АКТИН-МИОЗИНОВЫЙ МОТОР.

У мозга запас по эффективности стимуляции УЖЕ очень большой. Мотонейрон УЖЕ не выдерживает такой импульс и срезает львиную его долю. Попытка ФОРСИРОВАТЬ мозговой сигнал приводит ЛИШЬ к "досрочному" пережиганию мотонейрона – и не более.

Вот поэтому, развитая приседом ЦНС – при нетренированном мотонейроне дельтовидной – убьёт его нахрен. И не будет не только роста силы, но и прежнюю потеряешь! Надолго!
 

Не вижу идет ли диалог в сторону правильного ответа, вполне возможно отходит от него.

МЕХАНИЗМ ОПИШИ. От мозгового импульса до стрелки на динамометре. Для зубчатого и гладкого тетануса.

Мой единственный к тебе вопрос.

Уже которую страницу ты всячески юлишь вокруг да около, но ответа что-то не видно.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 10:03)

[Иван56]

Ещё раз про цнс как реостат напомню. По моему всё объясняет. Чем больше сила тока, тем мощнее сокращение. 

Помню когда только начинал тренироваться, на одной тренировке из-за куража поднял мало того что больший вес, так и повторений сделал на треть больше. Мышцы теже - результат совершенно другой.

[AnatolyR]

rihad,

http://jap.physiolog...5/1514.full.pdf

[rihad]

Забудем на секундочку о силе (которая является тем же движением с преодолением сопротивления).

Я правильно понимаю ваше мнение, что не ЦНС поднимает наши руки/ноги, а они делают это сами?

[rihad]

rihad,

http://jap.physiolog...5/1514.full.pdf

Какую страницу надо прочесть и о чем? Динамометр?

[Михалы4]

Я правильно понимаю ваше мнение, что не ЦНС поднимает наши руки/ноги, а они делают это сами?

Кузя, не бери в голову. Ложись спать.

Чак Норрис – лучший!

[AnatolyR]

Какую страницу надо прочесть

ты куда то сильно торопишся?

[rihad]

Кузя, не бери в голову. Ложись спать.

Чак Норрис – лучший!

Зачем? Ответ мне приснится? Без него спать не смогу. Вот как в миг рушатся детские мечты. Оказывается ЦНС не более чем три буквы на заборе ((((

[MikeKazakov]

Попытка ФОРСИРОВАТЬ мозговой сигнал приводит ЛИШЬ к "досрочному" пережиганию мотонейрона

Каким образом?