3037 ответов в этой теме

[sachados]

Хочется узнать, что у sachados за задача с похудением?

Повторю вопрос. Для Не выступающих физкультурников, нужен ли на этапе похудения прорабатывающий тренинг? Не важнее ли в этот период удержать силовые? Часто приходилось слышать, что без химии, если на похудении силовые проседают, значит много мышц теряешь. А так как разделение физкультурнику не нужно, то есть ли смысл в прорабатываюшем?

[sandwolf77]

Повторю вопрос. Для Не выступающих физкультурников, нужен ли на этапе похудения прорабатывающий тренинг? Не важнее ли в этот период удержать силовые? Часто приходилось слышать, что без химии, если на похудении силовые проседают, значит много мышц теряешь. А так как разделение физкультурнику не нужно, то есть ли смысл в прорабатываюшем?

Вадим, а не ли тут перепутанных причин и следствия, как вариант? То есть силовые излишне проседают из-за потери мышечной массы, а  не масса теряется из-за потери силовых? Как версия. 

Если принять такой вариант, то нужно не тянуть силовые в сокращенном объеме, как барон Мюнхгаузен за косичку из болота, а просто аккуратно худеть, контролируя стабильность силовых в достаточном объеме. 

[Heavyfunk]

Повторю вопрос. Для Не выступающих физкультурников, нужен ли на этапе похудения прорабатывающий тренинг? Не важнее ли в этот период удержать силовые? Часто приходилось слышать, что без химии, если на похудении силовые проседают, значит много мышц теряешь. А так как разделение физкультурнику не нужно, то есть ли смысл в прорабатываюшем?

Под разделением имеется в виду - визуальное разделение мышц друг от друга? Если да, то, имхо, это необходимо делать. Можно не обладать большими мышцами, но если эти небольшие мышцы проработанные и сухие, то выглядят более объемными. К тому же, проработка это серьезный стресс для мышц, к этому нужно привыкнуть (за несколько циклов прорабатывающего тренинга), тогда эти мышцы будут устойчивы к стрессам (недосып, неправильное питание и т.п.).

П.С. если есть задача немного похудеть, не прибегая к прорабатывающему тренингу, можно попробовать пиколинат хрома или тезолайт, подавители аппетита

Сообщение изменено: Heavyfunk (17 ноября 2021 - 09:39)

[sachados]

худеть, контролируя стабильность силовых в достаточном объеме. 

Каким образом контролировать эту самую стабильность?

[Анаболий Метанович]

Когда вы худеете, а силовые на 5-й (6, 7, 8, 9, 10-й) день худения стабильны, значит на 6-й (7, 8, 9, 11-й) день они провалятся...

[phaze]

Под разделением имеется в виду - визуальное разделение мышц друг от друга? Если да, то, имхо, это необходимо делать. Можно не обладать большими мышцами, но если эти небольшие мышцы проработанные и сухие, то выглядят более объемными. К тому же, проработка это серьезный стресс для мышц, к этому нужно привыкнуть (за несколько циклов прорабатывающего тренинга), тогда эти мышцы будут устойчивы к стрессам (недосып, неправильное питание и т.п.).
П.С. если есть задача немного похудеть, не прибегая к прорабатывающему тренингу, можно попробовать пиколинат хрома или тезолайт, подавители аппетита

Это бесовщина.

У каждого человека от рождения проработанные и прорисованные мышцы. Просто этого не видно под жиром, по физиологическим причинам. Снижение жировой прослойки, которое достигается исключительно диетой и поддержанием высокой физической активности полностью закроет данный вопрос. Кожа станет тоньше и будет плотнее прилегать к мышцам. Будет заметна их сепарация. При очень низком проценте жира можно даже увидеть мышечные волокна. При такой просушке давно уже будет видно разделение.

Мышцам вообще похеру стрессы, все это критично для цнс и эндокринной системы. Мышца уже через несколько десятков секунд готова к повторению работы.

Сообщение изменено: phaze (17 ноября 2021 - 10:01)

[sandwolf77]

Каким образом контролировать эту самую стабильность?

ответил тут 

[Heavyfunk]

Это бесовщина.

У каждого человека от рождения проработанные и прорисованные мышцы. Просто этого не видно под жиром, по физиологическим причинам. Снижение жировой прослойки, которое достигается исключительно диетой и поддержанием высокой физической активности полностью закроет данный вопрос. Кожа станет тоньше и будет плотнее прилегать к мышцам. Будет заметна их сепарация. При очень низком проценте жира можно даже увидеть мышечные волокна. При такой просушке давно уже будет видно разделение.

Мышцам вообще похеру стрессы, все это критично для цнс и эндокринной системы. Мышца уже через несколько десятков секунд готова к повторению работы.

Что за диета? Прошу описать.

Как достичь очень низкого процента жира любителю? Прошу описать технологию.

Во время первой для человека сушки сколько он потеряет мышц?

[хвак]

 Хорошо, что перевернули страницу. Меня эта тонкость и нервность лица с неизгладимой печатью интеллектуальности, вверху слева на прошлой странице просто подавляла. 

[Heavyfunk]

 Хорошо, что перевернули страницу. Меня эта тонкость и нервность лица с неизгладимой печатью интеллектуальности, вверху слева на прошлой странице просто подавляла. 

Добрый вечер, просто тот интеллектуал не использовал в своих тренировках прорабатывающий тренинг. Его бы на месяц на 12-15 повторов в 3 подходах с паузой между подходами в 1 минуту) и таких подходов штук 35 за тренировку, 4 тренировки в неделю...

Сообщение изменено: Heavyfunk (17 ноября 2021 - 10:15)

[AnatolyR]

Что за диета? Прошу описать.

1) калорийный дефицит

2) достаточно белка чтобы поддержать мышцу

[phaze]

Что за диета? Прошу описать.
Как достичь очень низкого процента жира любителю? Прошу описать технологию.
Во время первой для человека сушки сколько он потеряет мышц?

Дефицит калорий.
Тренировки с отягощениями. Достаточно белка в рационе. Длительность диеты - пока не достигнет желаемого результата. Чем суще становится - тем чаще делается краткосрочный выход из диеты (углевидная загрузка или т.н. рефид).
Вы прекрасно понимаете, что ответа на данный вопрос не может существовать в природе.

Сообщение изменено: phaze (17 ноября 2021 - 10:25)

[Heavyfunk]

Дефицит калорий.
Тренировки с отягощениями. Достаточно белка в рационе. Длительность диеты - пока не достигнет желаемого результата. Чем суще становится - тем чаще делается краткосрочный выход из диеты (углевидная загрузка или т.н. рефид).
Вы прекрасно понимаете, что ответа на данный вопрос не может существовать в природе.

Почему? На первой сушке улетят почти все мышцы и немного жира, на второй сушке снова улетят почти все мышцы, на третьей-четвертой сушке улетит половина мышц и много жира, на "n" сушке улетит мало мышц и много жира. К "n" сушке мышцы станут устойчивыми, их будет уже не так просто "потерять".

 

Впрочем, это классический метод, описанный еще у Тэнно и Сорокина в пособии "атлетизм" 1968 года, хз как там в новомодных течениях. Постоянная "диета" и краткосрочные выходы из нее это что-то странное. Вообще прорабатывающий тренинг для любителя предполагает, что атлет не новичок и имеет нормальную жировую - т.е. атлет довольно сильный, достаточно выносливый, имеет подготовленные суставы и связки, не имеет большого количества жира - и вот только тогда атлет начинает прорабатывающий тренинг (ПТ). ПТ - много подходов, много повторов, маленькие паузы, небольшое снижение углеводов в рационе, 4-5 недель тренинга.

Сообщение изменено: Heavyfunk (17 ноября 2021 - 10:41)

[phaze]

Почему? На первой сушке улетят почти все мышцы и немного жира, на второй сушке снова улетят почти все мышцы, на третьей-четвертой сушке улетит половина мышц и много жира, на "n" сушке улетит мало мышц и много жира. К "n" сушке мышцы станут устойчивыми, их будет уже не так просто "потерять".

Впрочем, это классический метод, описанный еще у Тэнно и Сорокина в пособии "атлетизм" 1968 года, хз как там в новомодных течениях.

Вы извините, но это бред собачий.

Просто диву даюсь. Мне кажется, вы угораете. Может быть это пособие называлось «аутизм», а не атлетизм?

При нормальном подходе, адекватном, как сейчас делают, ничего там страшного не улетит. Не плодите ужасы пожалуйста, если не знаете, о чем речь ведёте…

Нет, блин давайте к пещерным временам ссылаться, когда никто ничего не знал.

Сообщение изменено: phaze (17 ноября 2021 - 10:42)

[IDKFA]

у Тэнно и Сорокина

Тэнно и Сорокин не сушились. Тогда никто не сушился

[Heavyfunk]

Вы извините, но это бред собачий.

Просто диву даюсь. Мне кажется, вы угораете. Может быть это пособие называлось «аутизм», а не атлетизм?

При нормальном подходе, адекватном, как сейчас делают, ничего там страшного не улетит. Не плодите ужасы пожалуйста, если не знаете, о чем речь ведёте…

Нет, блин давайте к пещерным временам ссылаться, когда никто ничего не знал.

аргументы будут или только одни эмоции?

[phaze]

аргументы будут или только одни эмоции?

Извините. Но как можно вести дискуссию, если у вас нет даже базового уровня, который позволит воспринять данную информацию?
Почитайте что нибудь современное, пообщайтесь с человеком «нашего времени», кто умеет сушиться.


Аргументы - реальный опыт. Ваши примеры противоречат физиологии.
Практика показывает. Что на диете, до определённого момента, можно становиться даже сильнее. Знаете, что это значит?

[Heavyfunk]

1. Приведите доказательства отсутствия у меня базового уровня, позволяющего воспринимать информацию.

2. Что понимаете под словом "сушиться"? Кто есть человек "нашего времени"? Приведите ссылку на такого человека.

3. Что говорит физиология о "сушках" и прорабатывающем тренинге?

4. Не знаю, что это значит. Что происходит с силовыми показателями после "определенного момента"?

5. Как можно порезать угли и не потерять мышц на подобном тренинге за 4 недели (см. ниже)? Паузы между подходами до 1 минуты, где +2 написано, там каждую неделю снижается вес и добавляется 2 повторения

 

Четырёхдневный прорабатывающий тренинг:

I, III. Спина, дельты.

1. подтягивания широким хватом за голову 3-4хmax
2. тяга верхняя блочная широким хватом за голову 3-4х10 (+2)
3. тяга нижняя блочная широким хватом 3-4х10 (+2)
4. пуловер с гантелью 3-4х10 (+2)
5. жим гантелей сидя 3-4х10-12
6. отведение гантелей вперёд 3-4х10-12
7. разведение гантелей в стороны 3-4х10-12
8. разведения гантелей в стороны в наклоне 3-4х10-12
9. тяга нижняя блочная широким хватом 3-4х10-12

 

II, IV. Бёдра, грудь, пресс.

1. жим ногами 3-4х10 (+2)
2. приседания Гаккеншмидта 3-4х12 (+2)
3. разгибания ног 3-4х10 (+2)
4. сгибания ног 3-4х10 (+2)
5. тягая мёртвая 3-4х10 (+2)
6. подъёмы ног в висе 3-4хmax
7. подъёмы туловища на наклонной скамье 3-4хmax
8. скручивания на блоке 3-4хmax
9. жим лёжа широким хватом } 3-4х10 (+2)
10. сведение на блоке } 3-4х10 (+2)

 

Пример из практики - приходит толстячок в клуб каратэ, через пару месяцев минус 5-10 кг, 3 раза в неделю работа над техникой в большом количестве повторений. Некоторые худеют и поболее, всегда худеют за счет и мышц, и жира. Стандартный тренинг единоборств нормализует, лишнее сало уходит, остаются неприкосновенные запасы, которые просто так не уходят.

Сообщение изменено: Heavyfunk (17 ноября 2021 - 11:04)

[phaze]

Heavyfunk, а знаете, почему у человека на N-ной сушке начнут мышцы оставаться после диеты? Потому что предполагается, что данный аутист начнёт догадываться, что он ВСЁ делает неправильно и начнёт (может быть случайно) что-то делать правильно. И выхлоп будет отличен от нулевого.

И просто, чтобы какое-то зерно истины посеять: набранные, наработанные мышцы на грамотной диете хер угробишь. Даже полный перерыв в тренировках на несколько месяцев ничего критичного мускулатуре не сделает.

Таким образностям диета/сушка для организма, по факту, это кайф. Так как мы сознательно ограждаем себя от стрессов и пичкаем организм качественным белком, режимим и тренируемся в щадящем режиме, без разрывов жопы. Посильно.

[AnatolyR]

Приведите доказательства отсутствия у меня базового уровня, позволяющего воспринимать информацию.

Ваша категоричность в суждениях.

[phaze]

1. Вы пишите бред. Вы даже про рефиды ничего не знаете.
2. Из контекста беседы понятно. Вкладываю то же самое, что и значит. Зачем пытаетесь увести диалог в сторону? Лайл Макдональд, Лэйн Нортон, 3dmj (канал на ютубе) и я в конце концов.
3. То, что при дефиците калорий организм настроен на катаболизм. Остальное - производные от этого, процессы.
4. Вы не поймёте. На углеводы насрать вообще. Важен дефицит калорий. Я вообще сторонник из максимального подъёма на дефиците. Вы никогда не поймёте, почему так.

Сообщение изменено: phaze (17 ноября 2021 - 11:07)

[Heavyfunk]

Heavyfunk, а знаете, почему у человека на N-ной сушке начнут мышцы оставаться после диеты? Потому что предполагается, что данный аутист начнёт догадываться, что он ВСЁ делает неправильно и начнёт (может быть случайно) что-то делать правильно. И выхлоп будет отличен от нулевого.

И просто, чтобы какое-то зерно истины посеять: набранные, наработанные мышцы на грамотной диете хер угробишь. Даже полный перерыв в тренировках на несколько месяцев ничего критичного мускулатуре не сделает.

Таким образностям диета/сушка для организма, по факту, это кайф. Так как мы сознательно ограждаем себя от стрессов и пичкаем организм качественным белком, режимим и тренируемся в щадящем режиме, без разрывов жопы. Посильно.

Ок. Допустим, прорабатывающий тренинг в классическом понимании устарел. Вопрос - новичок рост 180, вес 90, в меру упитанный, спортом раньше не занимался, ему сразу на сушку? Что ему вообще делать?

[Heavyfunk]

Ваша категоричность в суждениях.

пример?

[phaze]

Ок. Допустим, прорабатывающий тренинг в классическом понимании устарел. Вопрос - новичок рост 180, вес 90, в меру упитанный, спортом раньше не занимался, ему сразу на сушку? Что ему вообще делать?

Качаться на уровне поддерживающей калорийности или на лёгком дефиците. Как качаться, вообще похер. Уровень - ноль. Достаточно двух-трёх подходов на мышцу три раза в неделю, без сильного утомления. По мере раскрытия способностей цнс генерироваться усилия, новичок будет становиться сильнее.

Самый главный вопрос тут: не что делать, а как вписать его новую жизнь в его устоявшийся быт.
К сожалению, в тренировках реальных людей сам вопрос тренинга решается чуть ли не в последнюю очередь.

[Heavyfunk]

1. Вы пишите бред. Вы даже про рефиды ничего не знаете.
2. Из контекста беседы понятно. Вкладываю то же самое, что и значит. Зачем пытаетесь увести диалог в сторону? Лайл Макдональд, Лэйн Нортон, 3dmj (канал на ютубе) и я в конце концов.
3. То, что при дефиците калорий организм настроен на катаболизм. Остальное - производные от этого, процессы.
4. Вы не поймёте. На углеводы насрать вообще. Важен дефицит калорий. Я вообще сторонник из максимального подъёма на дефиците. Вы никогда не поймёте, почему так.

1. Что есть бред? Почему я должен знать про рефиды?

2. Опишите идеи Лайла и Лэйна, или киньте ссылку на их труды, где тезисно описан подход к сушке. А Вы это кто, в конце концов?

3. Т.е. на разрушение мышц и жировых запасов?

4. Почему я не пойму? Зачем срать на углеводы? Вы это кто, как сторонник? Еще раз, почему не пойму?

[Heavyfunk]

Качаться на уровне поддерживающей калорийности или на лёгком дефиците. Как качаться, вообще похер. Уровень - ноль. Достаточно двух-трёх подходов на мышцу три раза в неделю, без сильного утомления. По мере раскрытия способностей цнс генерироваться усилия, новичок будет становиться сильнее.

Самый главный вопрос тут: не что делать, а как вписать его новую жизнь в его устоявшийся быт.
К сожалению, в тренировках реальных людей сам вопрос тренинга решается чуть ли не в последнюю очередь.

Ну вот он стал 180, 80, похудел за год, остался жир у него, немного. Дальше что с его жировой делать?

[AnatolyR]

пример?

Да, практически все что вы пишете.
Про сепарацию которая якобы достигается особым способом, про почти все мышцы потерянные при первой диете. Было ещё , но
мне действительно повторять за вами все сказанное?

[phaze]

Вы решили меня заебать. Ок, я не первый день на форуме.

1. Определение бреда в Википедии. Это характеризует ваш уровень познания темы. Рефиды - это для диетящего роднее, чем мать
2. bodyrexomposition.com, та же книжка Диета: Гибкий подход и Ultimate Diet 2.0 теоретическая ее часть. Ещё можно поискать перевод подкаста Лайла про рефиды. Я практик, можете мои посты ранних лет поискать, как лично я сушусь. Там как раз без отсебятины, чисто по общепринятым методикам. Все работает даже при отсутствии ночного сна (я работаю по достаточно специфическому графику, но очень крутому на практике).
3. Разрешение мышц нивелируется тренингом и питанием (ещё есть секретная технология - рефид). Утилизация жировых запасов обеспечена дефицитом.
4. Потому что у вас знаний нет. Я практик.

[phaze]

Ну вот он стал 180, 80, похудел за год, остался жир у него, немного. Дальше что с его жировой делать?

Если отражение в зеркале нравится, выйти из дефицита и заниматься в лёгком профиците, в идеале, без визуального увеличения жировой прослойки. Тут ещё надо смотреть на психотип человека и отталкиваться, конечно же, лучше от роста силовых показателей. А уже потом смотреть на жир. Но это если человек не припизднутый. Если с придурью, то может начать брыкаться, что вес тела снова растёт. Тут уже надо думать, какую перед ним подвешивать морковку.

[Heavyfunk]

Да, практически все что вы пишете.
Про сепарацию которая якобы достигается особым способом, про почти все мышцы потерянные при первой диете. Было ещё , но
мне действительно повторять за вами все сказанное?

 

Про сепарацию особым способом, прошу кинуть цитату на мое сообщение, ведь этому способу 100 лет в обед. Все мышцы теряются от "проработки", не от "первой диеты", вся суть что атлет вышел на серьезные для него рабочие веса, пашет как Папа Карлос, берет и немного снижает веса с одновременным повышением повторений и сокращением пауз для отдыха. Отсюда и потери мышц, вместе с жиром. А вообще, что конкретно Вы, AnatolyR, понимаете под словом "диета"?