731 ответов в этой теме

[sergei-777]

Бля, какой же тугой этот Олег К...)))
Да похер на твои пульсограммы... вся спортивная наука годами твердит, что значения чсс не информативны при силовых тренях, но он упорно гнёт свою тупенькую линию.)
Только чсс у него определяет характер нагрузки...
Какой нахер максимальный объём во время силовой нагрузки? Натуживание, маневр какой-то там Вальсальвы... сердечко в этот момент как бы не подуменьшалось в объёме, что и влечёт за собой снижение ударного объёма, которое в свою очередь заставляет сердце биться чаще (рефлекторная тахикардия).
А ещё про VO2 не рассуждали... но это похуй ибо просто тупо пульс важнее (и похер, как его значения достигнуты и с чем параллельно соседствуют).
Ну, Олег... ну, чертяка упёртая.))))

[sergei-777]

Всё, пиздец... последний аргумент — папирусы от ИИ.))))
Что в него загрузили, то он и выдаёт... он не думает... его на данный момент, как неплохой переводчик можно только юзать и то одергивать и поправлять систематически приходится.)

[Олег К]

Бля, какой же тугой этот Олег К...)))
Да похер на твои пульсограммы... вся спортивная наука годами твердит, что значения чсс не информативны при силовых тренях, но он упорно гнёт свою тупенькую линию.)
Только чсс у него определяет характер нагрузки...
Какой нахер максимальный объём во время силовой нагрузки? Натуживание, маневр какой-то там Вальсальвы... сердечко в этот момент как бы не подуменьшалось в объёме, что и влечёт за собой снижение ударного объёма, которое в свою очередь заставляет сердце биться чаще (рефлекторная тахикардия).
А ещё про VO2 не рассуждали... но это похуй ибо просто тупо пульс важнее (и похер, как его значения достигнуты и с чем параллельно соседствуют).
Ну, Олег... ну, чертяка упёртая.))))

Без оскорблений не можешь ни одного сообщения написать? У тебя не синдром Туретта часом? )))

Выше китайский болванчик всё расписал. Ни прибавить, ни убавить. Кстати, я всегда за, когда к качу присутствует и другая физическая активность на постоянной основе.  

[sergei-777]

Выше китайский болванчик всё расписал.

Вот-вот... именно болванчик.)

Без оскорблений не можешь

Это не оскорбления (этим ты у нас знаменит), это мнение!

[Олег К]

sergei-777, иди учи уроки, двоечник )))

[sergei-777]

sergei-777, иди учи уроки, двоечник )))

Ох, иппать академик, бля...)
Еще один из твоих "железобетонных" аргументов.
Ну и как вот не стебать тебя регулярно?)

[Kaчок]

А теперь внимательно смотрим пульсограммы с тренировки Осцида. 3 тренировки, основной режим в разных упражнениях- 8-12 повторений, 1-3 минуты отдыха между подходами.

Сразу видно, что он пыжится избыточно. Сердечнососудистая не готова к таким нагрузкам. В данном случае он почем зря перегружает сердце.

Зачем? А бог его знает. С большой долей вероятности зря.

[Hosen44]

А давайте вот так- бегал чел 400 метров за 1,5 мин, потом стал бегать за минуту. Что у него натренировалось?

[Олег К]

Сразу видно, что он пыжится избыточно. Сердечнососудистая не готова к таким нагрузкам. В данном случае он почем зря перегружает сердце.
Зачем? А бог его знает. С большой долей вероятности зря.

Много " мнения" бездоказательного. Это потому что он занимался не по Саше Качку, так?

[Виктор С]

........

А теперь внимательно смотрим пульсограммы с тренировки Осцида. 3 тренировки, основной режим в разных упражнениях- 8-12 повторений, 1-3 минуты отдыха между подходами.

Пульсограммы интересные, видно что что он системно тренируется.

Непонятна цифра 152. Проходка что ли?

 С некоторого пульса (примерно 115 уд/мин +/-) уже достигается максимальный ударный объём, дальше, чтобы качать больше можно достичь только учащением пульса. Т.к. образом пульс 120 уд/мин- это однозначно тот режим, при котором миокард уже неплохо нагружен.

Цифры чсс индивидуальны. Для кого-то 120 это разминка, а для кого-то 10 км бега.

Лучше ориентироваться на систематичность.

Сообщение изменено: Виктор С (23 марта 2025 - 08:29)

[Виктор С]

Сразу видно, что он пыжится избыточно. Сердечнососудистая не готова к таким нагрузкам. В данном случае он почем зря перегружает сердце.

............

Как "кардиолог" - "кардиологу", возражу. Нормальные пульсограммы нормально тренирующегося человека.

А пики определяются протоколами. У лифтеров на тяге и приседе бывает чсс 190+ и это нормально.

Сообщение изменено: Виктор С (23 марта 2025 - 08:30)

[Виктор С]

Давану чужой эрудицией про пульсовые коридоры, миокард и прочее.

Нюанс - это не про силовиков, а про лыжников и прочих цикликов:

https://forum.steelf...entry1057909985

 

Резюме: важны не цифры пульсометров, а цифры целей в 40, 50, 60 и т.д. лет.

Наш марафонец всем присутствующим поставит незачет за пульсовую стоимость бега. Но кто здесь бегун?

[Сергеев]

Зачем?

Согласен, нахер его тренировать? Селуянов писал что сердце у любого здорового человека качает объем крови по мастеру спорта, тренировать по его мнению надо нужные мышцы, чтобы они не закислялись и тогда не будет высокого пульса. Прям конкретно бегуну надо бегать, а не грести на гребном тренажере и наоборот. Называется локальная мышечная выносливость и именно она снижает пульс, а тренировка сердца в общем виде ничего не улучшает и говорит о тупасти спортсмена.

[sergei-777]

— "ЧСС при заданном VO2 выше во время силовых тренировок, чем при кардиоваскулярных упражнениях с низким сопротивлением, таких как бег на беговой дорожке, лыжи или велоспорт.
Вывод:
ЧСС не может использоваться как показатель кардиоваскулярной стимуляции во время таких видов физической активности, как силовые тренировки."

[Kaчок]

А давайте вот так- бегал чел 400 метров за 1,5 мин, потом стал бегать за минуту. Что у него натренировалось?

Ничего...

Много " мнения" бездоказательного.

От тебя да...

Даже в кросфите, который гарантировано перегружает сердце, с гарантированными негативными последствиями на будущее, не рекомендовано работать на пульсах выше 150 даже подготовленному, а новичкам и того меньше.

И это не в режиме 3*10-12 с паузами. А в таком режиме такой пульс это просто тупое уничтожение здоровья.

Пульсограммы интересные, видно что что он системно тренируется.

Это пульсограмма неподготовленного новичка переборщившего с нагрузкой. 

Непонятна цифра 152. Проходка что ли?

Это средний пульс... ...обычно пишет приложение...

Цифры чсс индивидуальны. Для кого-то 120 это разминка, а для кого-то 10 км бега.

В частном случае да... но есть норма.

[sergei-777]

Селуянов писал что сердце у любого здорового человека качает объем крови по мастеру спорта

Если только в состоянии покоя, но при большей ЧСС:
— "В состоянии покоя тренированные и нетренированные взрослые перекачивают около 5 литров крови в минуту, но ударный объём нетренированного человека составляет около 70 мл крови, тогда как у тренированного человека ударный объём составляет около 100 мл крови."

Селуянов — это уже мем по такому упрощению, что смыслы менял... хотя и мнение бывало на ровном месте менял, как перчатки.)

[Сергеев]

А давайте вот так- бегал чел 400 метров за 1,5 мин, потом стал бегать за минуту. Что у него натренировалось?

У него митохондрии добавились в промежуточных мышечных волокнах и следовательно возросла аэробная мощность и потому немного снизился гликолиз.

[Сергеев]

Цифры чсс индивидуальны. Для кого-то 120 это разминка, а для кого-то 10 км бега.

Лучше ориентироваться на систематичность.

И тем не менее Олег прав, с пульса 110-120 сердце человека делает максимальный выоброс. Дальнейшее повышение производительности идет только за счет увеличения частоты пульса.

[sergei-777]

возросла аэробная мощность

Аэробная мощность — это VO2max. Митохондрии — это про поглощение доставленного О2 и производство энергии посредством него.

[Сергеев]

. У лифтеров на тяге и приседе бывает чсс 190+ и это нормально.

Не бывает, потому что за 1 подъем сердце не успеет разогнаться.

[sergei-777]

делает максимальный выоброс

Делает-то может и делает для конкретного индивида, но не способно его увеличить посредством силовой тренировки. Увы и ах...

[Grillmaster]

Не бывает, потому что за 1 подъем сердце не успеет разогнаться.

Ещё как может. Смайл свинотяги на раз в течении 10-ти/12-ти секунд в трясучке и льющейся крови из глаз и ушей.

[sergei-777]

— "Высокоинтенсивные тренировки с переменным сопротивлением не улучшают сердечно-сосудистую функцию после 16 недель интенсивных тренировок. Максимальная сила значительно увеличилась, но не было улучшений в сердечно-сосудистой производительности, измеряемой по максимальному потреблению кислорода. Это не стало большим сюрпризом, учитывая физиологию сердца и кровеносной системы.
Силовые тренировки вызывают сердечно-сосудистые реакции, противоположные тем, которые необходимы для увеличения внутреннего диаметра левого желудочка сердца. Это довольно убедительно.
Поднятие тяжестей — это не «кардио». Даже если ваш пульс высокий. "

[Сергеев]

Аэробная мощность — это VO2max. Митохондрии — это про поглощение доставленного О2 и производство энергии посредством него.

Те же яйца только в профиль.

[sergei-777]

У него митохондрии добавились в промежуточных мышечных волокнах и следовательно возросла аэробная мощность и потому немного снизился гликолиз.

С чего вдруг такое безапелляционное заявление? Это он вам сказал или Селуянов?)
А как он бежал до этого? Характер прохождения дистанции какой? Он бежал 2/3 дистанции на скорости, достаточной для реза в 1 минуту, а потом резко скисал или всю дистанцию проходил равномерно на скорости в полторы минуты?
В одном случае он мог развить требуемую скорость, но не мог удержать её всю дистанцию, в другом просто был не в состоянии такую скорость выдать.
Разные адаптации произойдут в этих двух случаях так-то...

[sergei-777]

Те же яйца только в профиль.

Ну да, ну да... очень квалифицированное заявление.)))

[Grillmaster]

Какой тут пульс?

[Сергеев]

Ещё как может. Смайл свинотяги на раз в течении 10-ти/12-ти секунд в трясучке и льющейся крови из глаз и ушей.

Не может, не успевает. Я и раньше замечал что надо минуты 2 чтобы выйти на максимальный пульс, но допускаю  что при твоей тяге за 1 минуту. Но спринты уже 2 месяца измеряю ни хера ни какого пульса! Даже взял гирю 24 кг в рывке и не могу поднять ни больше ни быстрей и все равно за 10 сек пульс даже близко не успел разогнаться. Но на более легкой гире 16 кг я его разгоню, но за 2 минуты. И то это может оказаться еще не максимум, потому надо делать подход дальше пока не сдохнешь и тогда уже видно, если больше не растет, то это был максимум , а если еще понемного увеличился, то максимум будет достигнут позже например на 8 и даже 9 минуте. Я это много раз наблюдал у умного гиревика из Полтавы. Он разгонял пульс во время соревновательного подхода до 193 к 9-й минуте и потом 10ю минуту пульс больше не рос.

[Grillmaster]

Не может, не успевает. Я и раньше замечал что надо минуты 2 чтобы выйти на максимальный пульс, Но спринты уже 2 месяца измеряю ни хера ни какого пульса! Даже взял гирю 24 кг в рывке и не могу поднять ни больше ни быстрей и все равно за 10 сек пульс даже близко не успел разогнаться.

Надо попробовать поднять условные 400-500 килограммов)

[sergei-777]

тренировка сердца в общем виде ничего не улучшает и говорит о тупасти спортсмена.

Скорее о "тупости" заявителей...)
Бегуну его основная локомоция помимо рабочих мышц в нужном режиме позволяет и сердце должным образом натренировать до необходимых значений. Бег — это прекрасная кардиоваскулярная локомоция.
А вот соревновательные локомоции гиревика в полной мере такой способностью не обладают... наиболее приближенным по кардиоваскулярным эффектам будет только рывок и то с легкой гирей темпом под 30 и продолжительностью не менее 15-20 минут. Проще применить более эффективную локомоцию и как раз для этой цели (сердце) достаточно "в общем виде"... вот и бегают, гребут, катаются на лыжах. Ну а специфическую локальную мышечную выносливость соревновательными упрами разовьют. Им конечно не нужны в полной мере такие показатели, как у лучших бегунов, лыжников, велосипедистов, но им нужен компенсаторный эффект от аэробных упров, чтоб моторчик не подугробить.
Хотя тут и экономизация техники, её рациональность важна, но она только у спортсменов высокого класса, а до него ещё нужно дойти.