1102 ответов в этой теме

[sergei-777]

То есть вы уже начали "пояснять" от себя.

В надежде, что если авторский посыл тебе не понятен, то может мой допотопный пересказ поможет. Только тебе ведь не это надо... сие уже наверное всему форуму известно, твоя цель - просто диспут и всё.

И это... ты или ВЫкай или ТЫкай, выбери что-нибудь одно, а то ты то благовоспитанный интеллигент, то гопник с района.

[Fusil]

Ой, бля... поклонник объявился и даже, в кои-то веки, с политоты на минутку свалил, нарисовавшись в офпэшной ветке.)))) 

Определённо моё влияние, оказываемое на твою истерзанную душу, может давать и положительные резы. Глядишь, скоро вообще на политику забъёшь...))) 

Кроме аллегории что -то будет по теме, а то я вижу ты и в профильных темах всё тоже -унылое ...  Ну ты понял . 

Ждёмс .

[sergei-777]

Кроме аллегории что -то будет по теме, а то я вижу ты и в профильных темах всё тоже -унылое ...  Ну ты понял . 

Ждёмс .

Будет. Вот третий:

СУРОВЫЙ ДРОВОГНОМ круче всех полюбасу...

Спасибо Метанычу, что незамедлительно отреагировал и сподвиг на самостоятельное определение третьего подтипа.)

Теперь к тебе вопрос: ты к какому подтипу себя относишь? Или ты вне этого ранжирования?)

[Михалы4]

мой допотопный пересказ поможет

 

Прошу прощения, но кроме "гопнических" заездов по сути вопроса ничего от вас не услышал. Они же, кстати, были в качестве ответной шутки добавлены в постскриптум. Не говорите, что вы их не узнали.

[sergei-777]

Прошу прощения

Не стОит... 

ничего от вас не услышал.

Я ничего и не говорил (я пишу)...

по сути вопроса ничего от вас не услышал.

Повтори ещё вопрос без тучи словоблудия, чтоб не вычленять судорожно суть. Буду знать ответ - отвечу. 

[Fusil]

Спасибо Метанычу, что незамедлительно отреагировал и сподвиг на самостоятельное определение третьего подтипа.)

Теперь к тебе вопрос: ты к какому подтипу себя относишь? Или ты вне этого ранжирования?)

Я себя не представляю в сценах чьего -то воспалённого воображения с гномами и дровосеками .

Может тебя заводит момент ролевых игр, тогда для чего всё это перекладывать на других ?

Ну так -то гирька ? А то за тобой давно замечается тяга ко всем этим сказочным разговорам от третьего лица . 

Заходишь в кои веки про спорт почитать, а тут аллегория аля ... Ну право, остановись ты . )))

 

Прошу прощения, но кроме "гопнических" заездов по сути вопроса ничего от вас не услышал. Они же, кстати, были в качестве ответной шутки добавлены в постскриптум. Не говорите, что вы их не узнали.

 

Для того, что бы разбираться в гирькиных копипастах нужно понимать всё буквально и полностью исключить абстрактное мышление .

Гномики , дровосеки и прочая ересь в плоскостях, где хочется, но к сожалению  пока что не получается . 

[sergei-777]

про спорт почитать

Про какой спорт ты заходишь в офпэшную ветку на ЖФе почитать? "Спортэкспресс" покупай - там про спорт пишут.)

А сюда ты запёрся не про спорт почитать, а гонимый жаждой мести... чтобы поучаствовать в возможной травле. Только обломаешься...))

[Fusil]

Про какой спорт ты заходишь в офпэшную ветку на ЖФе почитать? "Спортэкспресс" покупай - там про спорт пишут.)

А сюда ты запёрся не про спорт почитать, а гонимый жаждой мести... чтобы поучаствовать в возможной травле. Только обломаешься...))

Ну вот о чем можно тут говорить ?

Человек глубоко закомплексованный, преследуемый паранойей . 

С тобой всё ясно . Всё, давай, до свиданья . 

[sergei-777]

Ну вот о чем можно тут говорить ?

Я вообще не понимаю, как с монитором можно разговаривать... видимо, ты увлёкся.

Человек глубоко закомплексованный

Абсолютно раскованный.

преследуемый паранойей

Какой?

С тобой всё ясно .

Кому и что именно... не оставляй недосказанностей, ты от этого не загадочно умным кажешься, а наоборот неуверенным.

до свиданья

До встречи в политоте? Ну ОК...

[sergei-777]

 IMG_6286.MP4    4,98Мб

[Fusil]

Out of context.

[sergei-777]

Out of context.

Да, твои попытки укусить - полный аут...

[sergei-777]

- "Возьмем образ 2-х,утрированных крайних случаев, спортсменов с 1ПМ тяги 250 кг и пусть они возьмут 125 кг и будут делать 10 повторов за 30 секунд через 1 минуту отдыха, в который будут подтягиваться.

 

Выносливый - большое сердце, много крови (пусть 12 литров), большой диаметр артерий, высокая капилляризация мышц, сосуды расширяются под нагрузкой и идет повышенное орошение кровью мышц, мышечные клетки потребляют много кислорода, в них много миоглобина и идет очень быстрый ресинтез КрФ за 30-60 секунд до 100%.

 

Силовик - так назовем второго - толстые стенки сердца, маленький ударный обьем, низкий гемоглобин, мало крови суммарно в организме (пусть 5 литров), низкая капилляризация, склонность к сужению капилляров, очень низкое потребление кислорода мышцами, все мышцы, в том числе ММВ белые (без миоглобина), ресинтез КрФ занимает 20-30 минут до 100%.

 

Начали работу с 125*10. Для простоты пусть оба работают без расслабления мышц, хотя более выносливый мог прямо во время подхода потреблять О2, и прокачивать больше крови в мышцы. Силовик потратил за 15 секунд подхода весь КрФ а выносливый за 20 секунд - ему миоглобин позволил ресинтезировать КрФ во время подхода. В конце подхода раскрутился анаэробный гликолиз у обоих, у невыносливого он раскрутился раньше, образовалось больше лактата и пирувата.

 

В минуту отдыха идут подтягивания без веса.

Выносливый с 12 литрами крови и большим сердцем легко обеспечивает не только подтягивания но и быстрое восстановление ног - в газоанализаторе мы видим огромный скачок потребления О2, пусть до 5 литров - кушают О2 руки и ноги, причем мы видим что выносливый не только утилизирует все то незначительное кол-во лактата и пирувата, он ещё начинает окислять жиры в процессе ресинтеза КрФ в 1 минуту отдыха. Через 60 секунд в ногах восстановилось почти 100% КрФ.

 

(Да, вингейты и силовую можно делать на жирах!)

 

Силовик показал 2 литра пик потребления О2, когда начали подтягиваться в ногах сузились капилляры, крови на руки + ноги не хватает, что ещё больше замедляет восстановление. Легочная вентиляция выше чем у выносливого, ЧСС гораздо выше. Жиры не потребляются, КрФ ресинтезировалась на 20-30%.

 

В следующем подхода скорость снаряда у Силовика падает, КрФ кончился уже через 5 секунд, распалось 30% запаса гликогена.

 

Выносливый полностью метаболически повторил 1й подход.

 

К 10-му подходу выносливый все делает тоже самое.

 

Силовик к 5-7 подходу имел 5% гликогена, мышцы отказываются от работы, огромная вентиляция, подташнивает, через 2-3 повтора наступает отказ от работы в тяге и подтягиваниях."

[crossfitmen]

...

Сообщение изменено: crossfitmen (22 июля 2021 - 09:37)

[sergei-777]

Это полная хрень.

Утверждая - подтверждай (только не ЛСАшной селуяновщиной)!!! 

КрФ и через 10 мин не восстановится до 100%

Силовик - так назовем второго - толстые стенки сердца, маленький ударный обьем, низкий гемоглобин, мало крови суммарно в организме (пусть 5 литров), низкая капилляризация, склонность к сужению капилляров, очень низкое потребление кислорода мышцами, все мышцы, в том числе ММВ белые (без миоглобина), ресинтез КрФ занимает 20-30 минут до 100%.

А как вообще ресинтезируется КрФ, за счёт и посредством чего?

Ну и до кучи... для одарённых выделил подчёркиванием в начале текста...))

[crossfitmen]

sergei-777, это у меня подростковую диверсию устроили на копмпе. Я уже отругал и удалил))

[sergei-777]

[sergei-777]

- "Те люди, что говорят, мол, метаболический стресс - плохо, а "натяг" - хорошо, по сути-то говорят - "метаболическая катастрофа", которая запускает чуть ли не апоптоз клеток есть очень плохо, а умеренный метаболический стресс, который они получают от того, что называют "натягом" - хорошо."

[Skobyelena]

Серёж это к какому посту, что-то не нашёл, хотелось-бы почитать сопровождение.

[sergei-777]

Серёж это к какому посту, что-то не нашёл, хотелось-бы почитать сопровождение.

Да нет там никакого сопровождения... просто в конце вот этого текста (четырёхлетней давности) и была эта картинка:

 

- "Одна из немногих западных статей, где авторы понимают:

1) Строго локальный запуск гипертрофии внутри каждой клетки, активация сигнальных каскадов, синтеза РНК и сборки белка от метаболитов, а не от "натяжения". Авторы понимают что большие веса это тоже метаболиты.

2) Рекрутирование клеток (ДЕ) по мере выполнения подхода, возможность отключения утомленных ДЕ при многоповторных упражнениях.

3) Предельные нагрузки без образования метаболитов не ведут к гипертрофии мышц, вообще даже синглы надо рассматривать в рамках образования метаболитов, достаточно или недостаточно их образуется.

http://sci-hub.cc/10...421-017-3690-1#

Приз этим господам! Надеюсь что-то ещё напишут толковое.

 

Лично на мой взгляд следующий интересный шаг который должны сделать исследователи - заблокировать химически работу саркомеров и заставить работать в ответ на электростимуляцию только ионные насосы, и только ими одними вызывать метаболический стресс и исчерпание КрФ, тем самым ещё более резко отделив все гипотетические "механические" события от метаболических (исчерпание КрФ, образование активных форм кислорода, лактата и тд.)

 

Те люди что говорят что метаболический стресс плохо а "натяг" хорошо по сути то говорят "метаболическая катастрофа" которая запускает чут-ли не апаптоз клеток это очень плохо, а умеренный метаболический стресс который они получают от того что называют "натягом" - хорошо."

[Михалы4]

нагрузки без образования метаболитов не ведут к гипертрофии мышц

 

Гипертрофия мышц ин-витро (в пробирке), а также гипертрофия денервированных мышц - известны физиологам более 100 лет - и эти эксперименты были поставлены как раз с целью выявления стартовой точки гипертрофии - а именно, ответа на вопрос является ли АКТИВАЦИЯ мышечной клетки необходимым условием для запуска гипертрофической адаптации.

 

Ответ был получен (уже 100 лет назад!!!), и он однозначный: "ДЛЯ ЗАПУСКА ПРОЦЕССА ГИПЕРТРОФИИ АКТИВАЦИЯ МЫШЕЧНОЙ КЛЕТКИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ".

 

В свете вышесказанного разговоры о каких-то там метаболитах, запускающих рост мышц - смешны. Это примерно как в 21-м веке утверждать, что Земля плоская.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 06:07)

[DimaSem]

У марафонца много метаболитов но мышц нет.

[IDKFA]

У марафонца много метаболитов но мышц нет.

У них метаболиты не той системы. Ни лактата, ни пирувата, ничего этого нет

[sergei-777]

О микродропе для цикликов...

 

- "Делается подход 25-35 секундный.

Первые 15-20 секунд поднимается большой вес с которым был-бы отказ на 25-30 секунде, но при первых же сложностях вес бросается (повтора за 2 до моментального отказа, без нарушений техники) и последние 15-20 секунд - в 2-3 раза меньший вес делается. Делается отдых 5-8 минут и так же второй подход, но вес стартовый лучше снизить, либо быть готовым, что повторов будет меньше. Опять отдых минут 5-8 активный и выйдет ещё меньше повторов в третьем подходе.

 

На примере гиперэкстензии - в начале штанга повторов 10, в конце диски или гантели ещё 5-8 повторов, в сумме от первого повтора со штангой до последнего с гантелями 30-35 секунд.

По мере прогресса веса в обоих частях подхода повышаются неделя к неделе.

 

Суть:

- Снижение требований к технике

- Нет роста давление в конце подхода

- Снижается риск травматизации

- Минимизация системного стресса

- Локальный мышечный стресс больше чем у отказников - без самого отказа!

 

Минусы:

1) Не везде можно проработать безопасный сброс веса. Нужно тщательно придумывать и продумывать безопасные сбросы веса.

2) Это двоякоострое орудие - им можно снизить стресс и повреждение мышц, а можно войдя в раж уйти на минуту под нагрузкой и повысить вред!"

[sergei-777]

- "Использование тренировок на лактате 1-2 ммоль которые точно ничего не рекрутируют между днями с интервальными тренировками может улучшать кровоснабжение мышц, а доступность кислорода один из модификаторов сигналов, синтеза иРНК и сборки белка.

Чем больше кислорода, тем выше синтез белка как после силовой так и после тренировки на выносливость. Сужение артерий от жестких тренировок, стрессов может не проходить само собой и оставаться на долго - вот тут легкие нагрузки и полезны. Но далеко не факт что они должны быть строго специфичны - если ваша жизнь это сидение дома, на работе на стуле и езда на машине, то лучше делать легкие тренировки, а если вы ходите много (часами в день) пешком и не создаете спазмов артерий, то далеко не факт что они вам нужны."

[sergei-777]

- "Довольно значительную роль в обеспечении силовой работы играет также кардиореспираторная система как механизм обеспечивающий высокую эффективность силовой работы и ускоряющий протекание восстановительных процессов."

[sergei-777]

Важно чётко понимать, что, как и для чего делается...

 

- "Работа силового характера выполняется в зоне высокой интенсивности и диапазон в данном случае чаще всего составляет от 70% до 100% от максимального результата спортсмена в отдельно взятом упражнении. То есть, тренировка направленная на развитие силовых способностей подразумевает выполнение упражнений с диапазоном повторов 1–15 раз.

Более точный диапазон повторов определяется спортивной специализацией, спецификой упражнения, квалификацией занимающегося, задачами, решаемыми на отдельно взятом этапе тренировочного процесса и т. д. Например, в тяжелоатлетическом спорте соревновательные и специально-подготовительные упражнения со штангой выполняются в рамках тренировочного процесса в диапазоне повторов от одного до 6–7 раз за один подход, что обусловлено их высокой координационной сложностью (соревновательные и специально-подготовительные) и спецификой соревновательной деятельности, требующей реализации своих силовых способностей при однократном подъеме предельного по массе отягощения (штанги)."

[Михалы4]

- "Довольно значительную роль в обеспечении силовой работы играет также кардиореспираторная система как механизм обеспечивающий высокую эффективность силовой работы и ускоряющий протекание восстановительных процессов."

 

Замечательная в своей безграмотности цитата. Автор не просто ноль в понимании тренинга, а даже некая отрицательная величина - ибо он ещё и РАСПРОСТРАНЯЕТ свою глупость в эфир.

 

В цитате надо заменить слово "силовой" на "выносливостный" (то есть заменить на прямо противоположное) - и тогда всё встанет на свои места. Для выносливостной работы кардиореспираторная система, безусловно, имеет значение. Чего НЕЛЬЗЯ сказать о работе силовой - последняя-то как раз АНАЭРОБНА, и ни в каком кровотоке никак не нуждается.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2021 - 03:37)

[Михалы4]

Важно чётко понимать, что, как и для чего делается...

 

В цитате автор описывает своё болото, как самое лучшее - однако, не помешало бы указать на существование и других "болот" - дабы читатель увидел полную картину, с ответом на вопрос "как и для чего всё делается".

 

А полная картина выглядит следующим образом: на одном конце спектра у нас тренинг, полностью состоящий из соревнований или их имитации. То есть соревнование - это и есть тренинг.

 

А на другом конце спектра - тренинг, в своей сути оторванный от соревновательной работы - лишь с редкими соревнованиями в качестве теста.

 

И вот нам на "каком-то" основании пытаются заявить, что второй вариант - лучше.

 

Ну так это ещё надо доказать.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2021 - 03:34)

[sergei-777]

Михалы4, уж по части безграмотности измышлений чья б корова мычала...)