Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

EXTREMAL PRO

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
900 ответов в этой теме

#571
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
E.X.T.R.E.M.A.L.

Ну хорошо, аргументируйте пожалуйста, по какой причине изолят должен усваиваться быстрее чем концентрат? Прошу заметить, у нас не спор, а общение.

я в этом не спец
приведите лучше вы аргументы
только весомые
например ссылки
где чётко описано почему изолят и концентрат усваиваются одинаково или концентрат быстрее?
мне действительно интересно знать
судя по инфе которой я нашёл
изолят быстрее
интересно именно мнение специалистов с описанием почему подробно

#572
E.X.T.R.E.M.A.L.

E.X.T.R.E.M.A.L.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 329 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев
Пока это всё что я смог найти в нете. поищу позже ещё. Спокойной ночи.

МЕТОДЫ ФИЛЬТРАЦИИ

Получение сывороточного протеина сводится к отделению от него жиров, лактозы и других молочных компонентов методом фильтрации. Перед вами описание основных фильтрующих технологий.

Ультрафильтрация
Метод заключается в пропускании жидкой сыворотки под большим давлением через отверстия керамической мембраны. Диаметр отверстий позволяет пропускать воду, микроэлементы, жиры и лактозу. Большие белковые фракции оседают на мембране. Полученный белок собирают и отправляют на дальнейшую переработку.

Микрофильтрация
Белковую массу, полученную в результате ультрафильтрации, дополнительно фильтруют, пропуская через керамические мембраны при низкой температуре. Благодаря такой технологии удается «отловить» ускользнувшие от микрофильтрации молекулы жира. В связи с этим уровень жира в белковой массе снижается до 1% и более.

Ионный Обмен
Через жидкую сыворотку пропускают заряженные ионы, которые связываются только с молекулами белка. Используя разность потенциалов, производители отделяют протеин от жира, лактозы и других компонентов. Таким способом удается получить почти чистый сывороточный белок. Однако технология имеет ряд недостатков. Во-первых, в белковую массу попадают промежуточные химикаты, используемые в процессе ионного обмена. Когда вместе с белком они оказываются в организме, то повышают кислотность его внутренней среды, что никак не назовешь полезным. Во-вторых, ионам поддаются далеко не всякие фракции. Так что часть полезных фракций неизбежно теряется.

Хроматография
Эта дорогостоящая технология предназначена для выделения отдельных фракций сывороточного белка. Сегодня с ее помощью добывают необходимый фармацевтам лактоферин.

Гидролиз
Большие цепи белковых молекул расщепляются на мелкие фрагменты, называемые пептидами. Расщепление происходит методом химической реакции. Пептиды усваиваются исключительно быстро.

Источник: Muscle & Fitness, Протеин и всё о нём, автор Джим Стоппани.

Всё, ситуация ясна!!!
Порылся на молочных порталах и на сайтах производителей фильтров.
Суть в следующем:
Ультрафильтрация.
Ставят давление побольше, а фильтра поменьше. Через фильтр уходит жир, лактоза, минералы и бактерии. Остаётся крупная и мелкая фракция белка, витамины, более половины минералов. Ультрафильтрация даёт концентрат 65-85%

Далее концентрат прошедший ультрафильтрацию, пускаютпод меньшим давлением через более крупные поры фильтров керамики для микрофильтрации. Уходят мельчайшие клетки жира, остальная лактоза и бактерии с минералами и витаминами. На выходе изолят 90% без бактерий, без жира, витаминов, но и без ПЕПТИДОВ!!
Тоесть изолят в сравнении с концентратом хорош малой бакосеменённостью и отсутствием жира, но плох отсутствием минералов, витаминов и отсутствием пептидных включений!
С этой точки зрения изолят проигрывает концентрату содержанием пептидов, витаминов и минералов, но выигрывает меньшим содержанием бактерий.
Концентрат биологически более ценный для спортсмена чем изолят, так как усваивается быстрее (за счёт наличия пептидных связей) и содержит витамины и минералы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доказано Экстремал!

Ниже инфо и ссылки:

http://www.geafiltra...li/whey_mfa.asp перейдите по ссылке- там интересная таблица.
Ультрафильтрация характеризуется отсечкой по молекулярной массе (ОММ) от 3000 до 100 000 Дальтон. В молочной промышленности обычно применяется отсечка 10 000 Дальтон. Это традиционный порог отделения сывороточных белков от лактозы, применяемый для производства концентратов сывороточного белка с уровнем белка 35-85 %.
Ультрафильтрация сыворотки

Отделение жиров и высокомолекулярных сывороточных белков от низкомолекулярных компонентов - небелкового азота (НБА), лактозы и минеральных веществ.
Применения

Производство 35…65 % концентратов сывороточного белка: содержание сухого вещества 10…28 % зависит от характеристик сырья.

Производство 70…85 % концентратов сывороточного белка: В зависимости от характеристик сырья может потребоваться удаление жира микрофильтрацией. Необходима диафильтрация.

Микрофильтрация сыворотки

Микрофильтрация характеризуется отсечкой по молекулярной массе (ОММ) от 50000 до 500000 Дальтон.

Микрофильтрация сыворотки Отделение жиров и высокомолекулярных сывороточных белков от низкомолекулярных сывороточных белков, небелкового азота, лактозы и других низкомолекулярных веществ.
Применения:

Удаление жира для производства
ИСБ Ограниченные возможности сепараторов приводят к высокому содержанию жира в КСБ. Высокая доля жира ограничивает максимальное содержание белка в сухом КСБ уровнем 80-84 %, в зависимости от качества сырья. Доля жира в изоляте сывороточного белка (ИСБ) должна быть меньше 0,5 %.

Удаление бактерий Применение специальных керамических мембран позволяет снизить содержание бактерий и спор в концентратах и изолятах сывороточного белка, по крайней мере, на 4 порядка (99,99 %) – в зависимости от их содержания в сырье.


И ещё кое что аналогичное надыбаное в нете:
http://www.belayarek...ltrafiltratsiya

Ультрафильтрация.
Для проведения ультрафильтрации используют полупроницаемые мембраны диаметром пор от 10 до 100 нм, способные задерживать компоненты с молекулярной массой от 104 ед. и выше.
При ультрафильтрации мембрана задерживает только высокомолекулярные соединения и пропускает с фильтратом вещества, образующие «истинный» раствор. Так, при ультрафильтрации молочной сыворотки задерживается (концентрируется) белок, а в фильтрат уходят соли и лактоза. В фильтрат переходит около 30% кальция, 90 — калия и натрия, 70 — магния, 80 — хлора и 50% фосфора, содержащихся в исходной сыворотке. Содержание витаминов в концентрате такое же, как и в исходной сыворотке. Белки сохраняют свои нативные свойства.

http://www.biocon-ru...pplication1.htm Частицы, размер которых больше размера пор, задерживаются селективным слоем и накапливаются внутри циркуляционного контура. Эта часть потока называется концентратом. Осадок, образующийся над мембраной, непрерывно смывается циркуляционным потоком, скорость которого составляет 4-7 м/с для керамических мембран

Микрофильтрация.
http://www.milch.ru/about/press/20/
Размер пор 1,4 мкм позволяет удалить из молока более 99,99 % бактерий и спор. Однако молочный жир не может пройти через мембрану, что затрудняет процесс фильтрации. Поэтому на фильтрационной установке обрабатывается только обезжиренное молоко или
сыворотка.

Иллюстрирую описанное.





Ау! Куда Вы все подевались? confused_1.gif Ну прокоментируйте что ли, я же для Вас старался, добывал и анализировал информацию.





Спасибо Инфинити! Плюс за старания это приятно. rolleyes.gif

Сообщение изменено: ^Infiniti^ (27 апреля 2010 - 11:13)


#573
E.X.T.R.E.M.A.L.

E.X.T.R.E.M.A.L.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 329 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев
Исходя из продолжительного молчания, я делаю выводы что по спортпиту Экстремал все вопросы выяснены, а по изоляту Вы согласны с моей позицией.

#574
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
В концентрате сыворотки,кроме наличия пептидов, присутствуют еще и факторы роста...Но для лактозоинтолерантных-изолят предпочтительней...Витамины и минералы-непринципиальны,тк обычно добавляют премикс.

#575
E.X.T.R.E.M.A.L.

E.X.T.R.E.M.A.L.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 329 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев
Да, с лактозой надо акуратно. Есть ещё экономический вопрос, стоит ли платить значительно большую сумму за изолят. Хотя на каждый товар есть свой покупатель. Будет у меня изолят, буду и его рекламировать:)

#576
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
я вот тут подумал
если вы просто покупаете сыворотку сухую, потом фасуете
то можно тоже так притариться на каком-то молокозаводе
цена будет не в пример ниже
http://www.ua.all-biz.info/g449105/
ПРОИЗВОДИМАЯ ПРОДУКЦИЯ
Йогурты
Казеин сухой
Кефир
Масло сливочное
Молоко питьевое, цельное
Молоко топленое
Продукция кисломолочная
Сливки
Сметана
Сыворотка сухая
Сырки творожные
Сыры сливочные
Сыры твёрдые
Творог

Сухая подсырная сыворотка (жирность 1,5%).
http://www.ua.all-biz.info/g75423/

Сообщение изменено: TOSHIBA (03 мая 2010 - 11:51)


#577
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
оптовая цена выходит на уровне 30-35 гривен килограмм
интересно мне мешок продадут confused_1.gif

Сообщение изменено: TOSHIBA (03 мая 2010 - 12:00)


#578
arsen23

arsen23

    Псевдокачёк!

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 311 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

интересно мне мешок продадут

Если продадут, маяч!!! И я себе возьму rolleyes.gif

#579
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
Продадут.Только лактозы в ней-немеряно.

#580
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
pinochet
я видел разную
с 1.5 % содержанием и с 36% (не подходит понятное дело)

Сфера применения охватывает молочную, кондитерскую, хлебопекарную, мясную, пивоваренную промышленность, индустрию спортивного питания,


Сообщение изменено: TOSHIBA (03 мая 2010 - 10:53)


#581
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
За 32-35грн-только лактозную...

#582
Barabass

Barabass

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 585 сообщений
  • Имя: Борис Арбузов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Герой

Продадут.Только лактозы в ней-немеряно.

у меня тут по соседству молокозавод есть, ну и у работающих тама мона купить разную продукцию в два ато и три раза дешевле чем в магазе...Здается мне что если там есть ента самая сухая подсырная сыворотка то 10 грн за кило будет для них самый раз)))

2 Pinochet, читал ваши посты про лактозу

Лактоза,как и большое количество фруктозы,для 80% потребителей-большой геморрой.Первый -просто гниет в кишечнике,газы и какашки зеленого цвета.

так вот а если я отношусь к тем 20%счасливчиков? или сиравно нинада?

#583
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
pinochet

За 32-35грн-только лактозную...

откуда инфа?
тогда
по чём 1.5 %-ую ?

#584
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
Рядом Балтский молочно-консервный комбинат.Год назад сыворотка с содержанием лактозы 32-35%-24грн кило.Мешок-25кг.
Сухой французский яичный белок приносили из кондитерки-60грн кило...В Киеве пол-года назад был немецкий казеинат от 80грн кило...

То Барабасс:если из детства не вышел\усваиваешь лактозу\,почему нет?

#585
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
pinochet

Год назад сыворотка с содержанием лактозы 32-35%-24грн кило.Мешок-25кг.

а

тогда
по чём 1.5 %-ую ?



#586
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
Такой не было,технологии не позволяют.

#587
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
pinochet
http://www.ua.all-biz.info/g75423/
а эта?

#588
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
Там жира 1.5%,а не лактозы.

#589
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
pinochet
я так понял надо заняться этим вопросом
а то общие фразы не катят

строительный материал мне уже нужен, а жрать много не хочу

готов платить за качественные витамины (контроллед лабс ) креатин и энергетики, за прот - нет smile.gif

#590
tiramisuu

tiramisuu

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 163 сообщений
мой знакомый инструктор по ББ не так давно докушал яичный альбумин купленый на заводе..здоровый мешок чуть больше тысячи гривен(точно не скажу)
Он говорил что запашок и вкус у альбумина ацкий guano.gif НО его можно легко мешать с дорогим вкусным протом 1:1 или даже 2:1..в итоге выходит не плохая экономия!
В ближ будущем хочу себе прикупишь альбуминчика вонючего blush2.gif

#591
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
Не такой уж и аццкий.Своеобразный-да.
Экономия разумная.

#592
tiramisuu

tiramisuu

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 163 сообщений
мдо??
темболее нада купить! holiday.gif

#593
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
1 кг сухого яичного белка соответствует приблизительно 310-330 свежим яичным белкам.

Содержание белка - 83,5-88,0%

Содержание жира - мин. 0,25%

Растворимость - 88,0-92,0%

http://www.vasilkovprodukt.com.ua/4

#594
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
1 0 0 % Я И Ч Н Ы Й А Л Ь Б У М И Н

банка 400г \24 п.
110 гривен

стоит у экстремала
http://www.extremalp...ndex2.php?id=72
то есть килограм около 250 гривен
при содержании белка 80 %


сколько стоит на фабрике этот альбумин? гривен 40-50 где-то пусть даже 100 гривен
а экстремал втирал про минимальную наценку under_table.gif

Сообщение изменено: TOSHIBA (06 мая 2010 - 10:02)


#595
E.X.T.R.E.M.A.L.

E.X.T.R.E.M.A.L.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 329 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев
Мы сделали новую фасовку яичного альбумина 700г. Цена сегодня 125грн. Вполне приемлемая цена, учитывая, что Вам не прийдётся мешок покупать тысячи за 2. А на сайте инфо скоро обновим. Прайс уже новый. threaten.gif

#596
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
E.X.T.R.E.M.A.L.
under_table.gif under_table.gif under_table.gif under_table.gif

Мы сделали новую фасовку яичного альбумина

а может произвели на собственном производстве under_table.gif

#597
arsen23

arsen23

    Псевдокачёк!

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 311 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Мы сделали новую фасовку яичного альбумина 700г.

Почему так мало? Когда будет фасовка в 2-5кг?

#598
E.X.T.R.E.M.A.L.

E.X.T.R.E.M.A.L.

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 329 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев
TOSHIBA Что так развеселило? Неужели 5 раз валялся под столом пока писал сообщение? Зачем так много смайликов?
Борльшую фасовку пока не планировали.

#599
Bodylifter

Bodylifter

    Mr. Squat

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 761 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса
pinochet

Сухой французский яичный белок приносили из кондитерки-60грн кило...

Спарашивал недавно за сей продукт. 200 грн за кило просят и то с недоверчивым видом, а зачем?))

#600
arsen23

arsen23

    Псевдокачёк!

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 311 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Борльшую фасовку пока не планировали.

Почему? И когда начнете?


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых