107 ответов в этой теме

[Antropolog]

Барбос МЯСУ ДА, СТЕРОИДЫ ДА, ПРОТЕИН НЕ К ЧЕМУ, ПОТОМУ ЧТО НЕЗАМЕТНО, ПРАВИЛЬНО? Если да, то Слону мы больше объяснять не будем, так гранты бывают воздействуют также как и Чумак с его заряженной водой или Кашпировский

[Slon]

Barbos,

>ТЫ СЛАБО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, ТО О ЧЕМ СПОРИШЬ.
oh, please. who the hell are you to tell me that? doctor of sciences in sports nutrition or something?
Show me your research and publications then.

>СОИЗМЕРИМЫЕ С ИНЪЕКЦИЯМИ? НЕТ, РЕЧЬ ИДЕТ О КОЛЕБАНИЯХ В ПРЕДЕЛАХ ДНЕВНОЙ НОРМЫ.
Nu i chto zhe - vse zavisit ot togo, kakie kletki zaberut pitatel'nye veshestva - muskuly (posle trenirovok) ili zhirovye. Pravil'noe pitanie ("bystryi" belok) v pravil'noe vremja - zalog togo, chto katabolizma ne budet:

http://www.ajcn.org/.../full/72/2/551S
figure 9.
(from catabolism to anabolism)

Nu i vot vam na zakusku:
( iz http://t-mag.com/htm...y_142post.html)

More important to increasing protein synthesis after workouts is the ability to rapidly deliver the right type of protein or, more correctly, the right type of amino acids. In a paper published last February, researchers discussed rates of protein synthesis during several conditions (7):

1. At rest with increased insulin levels, protein synthesis increased by about 50% when compared to normal insulin levels (21).

2. At rest with high amino acids in the blood, protein synthesis increased by about 150% when compared to normal blood levels of amino acids (22).

3. After weight training, protein synthesis increased by about 100% vs. pre-training values (23).

4. After weight training with high amino acids in the blood, protein synthesis increased by 200% vs. after weight training with normal blood amino acids (22).

5. After weight training with high amino acids in the blood and high insulin in the blood, protein synthesis increase by over 400% vs. normal post-workout amino acid and insulin levels (7).
*************************

>НА СЧЕТ ГРАНТОВ. НЕ КАЖЕТСЯ СТРАННЫМ ИХ КОЛИЧЕСТВО?

??? Net, tak nauka zdes' ustroena.

[VLADIMIR S]

dlos
Эх вопоминания нахлынули взял сегодня в маркете пачуху "Бебилака"
Попью после кача.
Производителям детского питания я как то больше доверяю.
Народ только не надо говорить что я детей объедаю там ещё много оставалось.

[Slon]

Владимир,
смотри чтобы там сои не было.

[Барбос]

Slon

1. At rest with increased insulin levels, protein synthesis increased by about 50% when compared to normal insulin levels (21).

2. At rest with high amino acids in the blood, protein synthesis increased by about 150% when compared to normal blood levels of amino acids (22).

3. After weight training, protein synthesis increased by about 100% vs. pre-training values (23).

4. After weight training with high amino acids in the blood, protein synthesis increased by 200% vs. after weight training with normal blood amino acids (22).

5. After weight training with high amino acids in the blood and high insulin in the blood, protein synthesis increase by over 400% vs. normal post-workout amino acid and insulin levels (7).

ТЫ САМ-ТО ВО ВСЕ ЭТО ВЕРИШЬ?
1. НЕ ТРЕНИРУЙСЯ И ТРЕСКАЙ САХАР - МЫШЦ ВЫРАСТЕТ НА 50% БОЛЬШЕ.
2. НЕ ТРЕНИРУЙСЯ И ТРЕСКАЙ ПРОТЕИН - МЫШЦ ВЫРАСТЕТ НА 150% БОЛЬШЕ.
3. А ЧТО ЗДЕСЬ УДИВИТЕЛЬНОГО? ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТОБ МЫШЦА ВЫРОСЛА ЕЕ НАДО ТРЕНИРОВАТЬ.
4. ТРЕНИРУЙСЯ И ТРЕСКАЙ САХАР ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ - МЫШЦ ВЫРАСТЕТ НА 200% БОЛЬШЕ
5. ТРЕНИРУЙСЯ И ТРЕСКАЙ ПРОТЕИН С САХАРОМ - МЫШЦ ВЫРАСТЕТ НА 400% БОЛЬШЕ.


Я КОНЕЧНО ПОНИМАЮ, ЧТО ХОРОШО ЧИТАТЬ ВСЕ ПОДРЯД, НО КРОМЕ ЭТОГО НАДО ЕЩЕ ДУМАТЬ, А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПРОВЕРЯТЬ ЭТО НА ПРАКТИКЕ

[Slon]

Ну, Барбос, пришел и всех сразу на чистую воду вывел. А они-то старались, експерименты делали, в журналы зачем-то статьи посылали. Посоветовались бы с Барбосом - и порядок.
Был у нас в Универе один мужик, с таким же самомнением. Так у него над столом табличка висела:
"Считайте меня просто Богом".
НИКОГО ТЕБЕ НЕ НАПОМИНАЕТ?

[VLADIMIR S]

Slon
Думаю грудным детям не станут подсовывать генноизменённые продукты.
Всё таки контроль детского питания должен быть построже чем спортивного.
Хотя хрен его знает.
Вот например Немецкое питанье очень уж какое то синтетическое на вкус.

[Барбос]

Slon

А они-то старались, експерименты делали, в журналы зачем-то статьи посылали.

ПОЧЕМУ ЖЕ ЗРЯ ОНИ ЗА ЭТО ДЕНЕГ ПОЛУЧИЛИ

Ну, Барбос, пришел и всех сразу на чистую воду вывел.

ЭТО НЕ ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ.

А ТАК ВСЕ ЭТО НАПОМИНАЕТ ПОГОВОРКУ - НА ЗАБОРЕ Х.. НАПИСАНО, А ЗА НИМ ДРОВА

МОЕ ПОЖЕЛАНИЕ: ЧИТАЙ ПОБОЛЬШЕ ЖУРНАЛОВ, И С ПОМОЩЬЮ ГЕЙНЕРА, ТАМ ГДЕ ДРУГИЕ ПРИБАВЯТ КИЛОГРАММ ТЫ ПРИБАВИШЬ ЧЕТЫРЕ

СТЕРОИДЫ ПОХОРОНЕНЫ, СЛОН - МИСТЕР ОЛИМПИЯ

[Slon]

Владимир,
я не имел в виду генноинженерную сою.
Самая что ни на есть натуральная соя - вредна для мужиков.
Не ешь ее.

[Барбос]

"Делай повторения медленно. Делай повторения быстро. Добавки - вещь хорошая. Добавки бесполезны. Приседай на 20-ть повторений. Нет, делай тяжёлые синглы. Ты должен плюнуть на жир и увеличивать вес. Нет, ты должен следить за процентом жира и не позволять ему повышаться. Циклируй тренинг. Раздели свой тренинг на фазы. Работай в зале с секундомером. По какой программе ты занимаешься: Heavy Duty, Hardgainer, Superslow, Periodization?... С ума можно сойти от всей этой информации! Я ещё удивляюсь, как новички, прочитав такое количество противоречивой информации, не усаживаются в кресло перед телевизором с банкой пива в одной руки и пачкой чипсов в другой.
......

Добавки

Как часто ты видел споры о том, какая добавка лучше? Ты можешь представить себе Фреда Хана и Дейва Мориса, спорящих о том, креатин какой фирмы лучше? Я не могу. Может, это ещё один "общий знаменатель" - добавки не являются необходимостью? Добавки не нужны. Точка. Ну а как же те, кто расхваливают добавки? Они их продают! А "тренировочные" статьи в их журналах часто являются лишь скрытой рекламой добавок. Такие журналы удобно использовать для того, чтобы класть их на пол будки твоего щенка."

Билл Пиш "Информационная интоксикация"

[dlos]

VLADIMIR S

Производителям детского питания я как то больше доверяю.

А у нас недавно разоблачили производителя детского питания по имени "Ремедия" , они чего-то не докладывали ( или наоборот) и дети толи мерли , толи дебилами становились Честное слово.
Барбос

С ума можно сойти от всей этой информации!

А правда как всегда посредине

[split]

split
НУ, ОБЪЯСНИ ТЫ МНЕ, ЧТО ЗНАЧИТ РАБОТАЕТ. ТО МНЕ ПРЕДЛАГАЮТ С ПОМОЩЬЮ АЭРОБИКИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ 10Г ЖИРА, ТО С ПОМОЩЬЮ ПРОТЕИНА НАРАСТИТЬ 10Г МЫШЦ.
ЕСЛИ Я ПОТРАЧУ СОТКУ ГРИНА И ПОЛУЧУ ПРИБАВКУ В СТО ГРАММ ВЕСА ИЛИ В ОБЪЕМЕ ВЫРАСТУ НА ПАРУ ММ, ТО Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО НЕ РАБОТАЕТ И Я ПРОСТО ВЫБРОСИЛ ДЕНЬГИ. А ВОТ ТОТ КОМУ Я ОТДАЛ ЭТУ СОТНЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАРАБОТАЛ

Естественно никто и никогда не может гарантировать успех. Вся фитнес индустрия не может гарантировать результат. Из сотни людей которые пришли в зал определенный процент уйдет не добившись ничего, определенный процент будут ходить годами без всякого результата и только какая-то небольшая часть добется желаемого. Так что большинство людей пролетает, но фитнесс, в даном случае конкретный зал или тренер, деньги зарабатывает

Я трачу наверное 100 долларов каждый месяц на протеиновые добаки и ничего не умер. Могу я без них прожить? Конечно могу. Могу прогрессоровать? Конечно могу. Принимаю их не вместо еды а в дополнение как перекус когда хочется есть и ничего нету кроме гамбургера, булочек или шоколада. И после тренировки пью свой шейк, курица как-то сразу не очень идет. Ну и что здесь плохого? Чуствую себя нормально, никаких побочных явлений не ощущаю, да и вкус у моих добавок довольно приятный.

[Slon]

Да, Барбос, разочаровал ты меня.
Тебе предлагаютса научные данные, а ты, вместо того, чтобы подумать, заладил одно: - "Сомневаюсь", "А у меня не так", "Ты плохо понимаеш предмет спора", да еше какие-то цитаты дурацкие понадергал непонятно откуда. Ну кого они могут убедить?

Вот подумай на досуге:
-один мальчик имеет глотку с пропускной способностю 3 литра водки/мин.
- если он хорошо потренируетса, то его глотка сможет пропускать 3.5 литра/мин.
А теперь внимание! Вопрос:
На сколько больше выпьет мальчик, когда он хорошо потренируетса?

Так как я не думаю, что стероиды хорошо влияют на мозги, то вот тебе подсказка:
- мальчик НЕ ПьЕТ ИЗ бездонной бочки;
- никто не говорит сколько времени он пьет до и после тренировки.

А теперь перечитай свои дурацкие комментарии и вопросы к моим постам в етом топике.
Sapienti sat.

[Барбос]

Slon
РЕШЕНИЕ ТВОЕЙ ЗАДАЧКИ:
ДЛЯ ПРОСТОТЫ ВОЗЬМЕМ ДВУХ БЛИЗНЕЦОВ.
ТАК ВОТ ПОСЛЕ ТАКОЙ ТРЕНИРОВКИ ОНИ БУДУТ ВЫГЛЯДЕТЬ ОДИНАКОВО ПЬЯНЫМИ, ТАК КАК В РАСПОРЯЖЕНИИ У КАЖДОГО БЫЛО ТОЛЬКО ПО ЛИТРУ ВОДКИ
А ВТОРОЙ ЗРЯ ТРЕНИРОВАЛСЯ НАЛИВАТЬ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ
ВОТ ТЕБЕ И ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС
ВЗГЛЯНИ НА МИР ГЛАЗАМИ, НЕ ЗАТУМАНЕНЫМИ ЧТЕНИЕМ ВСЕГО ПОДРЯД. ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ТРЕНИРУЮТСЯ, ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ТЕХ КОТОРЫЕ НЕ ТРЕНИРУЮТСЯ, КОТОРЫЕ ПРИНИМАЮТ СТЕРОИДЫ ОТ ТЕХ КТО ИХ НЕ ПРИНИМАЕТ, А ТЕ КТО ПЬЕТ ПРОТЕИН ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ, НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТЕХ КТО НЕ ПЬЕТ.
И НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ ТЫ НА ЭТИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, СКОЛЬКО ИХ БЫЛО И СКОЛЬКО ЕЩЕ БУДЕТ. РЫНОК ДОБАВОК ОЧЕНЬ КОНКУРЕНТЕН. КАЖДЫЙ ГОД ПОЯВЛЯЕТСЯ КАКОЙ-НИБУДЬ СУПЕР-МЕГА-АКТИВАТОР, А С НИМ И ИСЛЕДОВАНИЯ О ЕГО НЕБЫВАЛОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ. ПОТОМ ВСЕ БЛАГОПОЛУЧНО ЗАБЫВАЕТСЯ И ОПЯТЬ НАЧИНЕТСЯ ПО-НОВОЙ.
НЕ БЫЛО В СЕРЕДИНЕ ВОСЬМЕДЕСЯТЫХ ЭТИХ ДОБАВОК И ПРО СТЕРОИДЫ ТОЛКОМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ. И НИЧЕГО КАК-ТО КАЧАЛИСЬ И РОСЛИ. МОГУ ТЕБЯ УВЕРИТЬ, ЧТО ОБЩАЯ МАССА ЛЮБИТЕЛЕЙ ВЫГЛЯДИТ СЕЙЧАС ТАКЖЕ, КАК И ТОГДА. ХОТЯ МОЖЕТ ДАЖЕ ХУЖЕ, ТОГДА БЫЛА МОТИВАЦИЯ, ВСЕ ХОТЕЛИ БЫТЬ АРНОЛЬДАМИ, А СЕЙЧАС НЕТ

split
РАЗДЕЛЯЮ, ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД.

[wolfy]

по сваму опыту: креатин работает оч ощутимо.....калия оротата ощутимо, но не очень.....
хочу глютамин пропить.....грят, тож бол мен работающая штука -- посмотрим
Барбос
по тем добавкам, что я назвал у тя тож существует уверенность в их бесполезности?
а на фига те этот спор нужен? Слона не убедишь имхо.......

[wolfy]

Slon
Барбос
Вы на разных языках грите:
у одного статьи и теория
другой грит, шо людёв вот так, сам посмотри...

у вашей аргументации нет точек соприкосновения, поэтому она обречена на диструктив...
уже посыпались полуоскорбления про мозги и стеройды и проч.

[Slon]

Слушай, Арнольд жрал все что шевелитса.
я помню читал какие-то мемуары как они с Лоу Фериньо прятали друг от друга таблетки сделанные из сушеной печени.
Так что будь уверен - Арнольд мимо добавок не проходил. И пивом запивал потом.

А насчет разных теорий про то, как качатьса - ты же понимаеш, тело ко всему приспосабливаетса. Так что етот истерический товариш, который был смущен, что так много информации, просто не понимает, что если он не будет периодически менять программы тренировок - то все, застой... Но ведь людям хочетса как попроще... дайте им одно учение, которое всесильно, потому что оно верно.

[Slon]

wolfy:
верно - для меня тоже креатин работает. И для сотен других тоже. Но ведь найдутса люди, которые скажут что он слабее стероидов, а значит - на фиг не нужен. И ведь действительно слабее!
Но безопаснее. Но слабее. Но полезнее для здоровя. Но слабее. ..

[Барбос]

Slon
ДАВАЙ, ПО ТЕМЕ, ПРО ПРОТЕИН.
ВОЗЬМЕМ ДВУХ БЛИЗНЕЦОВ, КОТОРЫЕ НОРМАЛЬНО ПИТАЮТСЯ И ТРЕНИРУЮТСЯ ОДИНАКОВО, ТОЛЬКО ОДИН ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРИНИМАЕТ ПРОТЕИН. ВЗВЕСИМ, ОБМЕРИМ И ТАК ДАЛЕЕ ИХ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ. БУДЕТ РАЗНИЦА? ЕСЛИ ДА, ТО НАСКОЛЬКО?

[Slon]

Разница порядка 10-12%, если тренировки как в етой статйе:

http://www.ncbi.nlm....9&dopt=Abstract

зависит от слишком многих факторов, чтобы сказать однозначно.

[Antropolog]

Slon
Барбос Извините, но это снова я в ваш спор вклиниваюсь. Я так понимаю, что любителя не собирающегося на соревнования, но желающего рости эти 10-12% вполне устроят, тем более другой безопасной альтернативы нет, в том числе не пройдут мега порции мяса, и зубам тяжело станет в конце концов и желудок с прочими органами устанет рано или поздно. Ну это если только про протеин говорить, без креатина, и прочих ...минов. А вот соревнующемуся, да еще стероидного атлета, эти проценты явно не устроят, так как ясно, что у него другие цели, и ему нужны средства дающие минимум 50% и более, так времени не так много как у либителя (у последнего вся жизнь в общемто). Поэтому у соревнующегося на фоне средств дающих 50% и более улучшения результата, протеин будет не так актуален, тем более когда у такого атлета за плечами реальная практика получения результата без стоящих во главе угла протеиновых добавок. Ну, скажите мне как разубедить, и надо ли, такого атлета, у него ведь реальный результат, то есть правда одного конкретного жизненного опыта с доказательствами за таким атлетом. Другое дело, что он не может утверждать что все его методы также подействуют на другого, но думаю в целом должны всеже подействовать. Так что Слон, я думаю Барбос правее тебя, так как за ним конкретная адресная практика. Действительно протеин иногода бывает достаточно вкусной вещью, но это уже дело вкуса, спор то не об этом.

[Барбос]

НУ, ВОТ И ПОГОВОРИЛИ.
МОЕ МНЕНИЕ, ЧТО РАЗНИЦА ЛИБО БУДЕТ ОЧЕНЬ МАЛА, ЛИБО ЕЕ НЕ БУДЕТ ВОВСЕ.
ПУСКАЙ, ВЫВОДЫ ДЛЯ СЕБЯ КАЖДЫЙ СДЕЛАЕТ САМ

[Antropolog]

Барбос Я бы поставил последние, совершенно практические и показательные цифры: (187/90/5) и (187 - 114 - уже не помню) -- Правда и только правда

[Alex_066]

DIM. ON.

Так интересно... Читая форум, понимаешь, что почти НИКТО всерьёз к добавкам не относится и их не употребляет!

Вопрос: если уж мы, физкультурники, их не употребляем, тогда - КТО?!

Едят, едят, Дим. Большинство моих корешей по залу те или иные смеси употребляют. Кто - советские, кто - импортные.

[Sin]

Барбос
Да в чем спор... всем давно понятно что протеин -это не заменитель а добавочное средство к питанию.... это просто питание... но тем немение с ним немного легче строить свой рацион... я вон вообще собираюсь пойти на молокозавод и купить казеиновый порошек.... по цене немного даже дешевле должно выйти чем наш Киевский Ванситон(очень неплохой протеин) - просто у них нет казеинового белка... я неплохой сделал сдвиг в тренинге когда начанл есть обезжиренный творого(казеин)

Протеин не дает суппер пуппер прироста.... как не даст и суппер пуппер прироста сьеденый пирожек после тренировки или там пол кило грудинок... но порошкоый протеин просто иногда бывает удобен в применении и он вполне соотведсвует его цене(если посчитать сколько стоит сырьё из которого его делают)... все зависит от тренировки и сбалансированного питания... Я КУЧУ РАЗ ВСТРЕЧАЛ РЕКОМЕНДАЦИИ, ЧТО РАЦИОН ДОЛЖЕН СОСТОЯТ МИНИМУМ НА 70%(ИЛИ ОКОЛО ТОГО) ИЗ НАТУРАЛЬНОГО БЕЛКА А ОСТАЛЬНОЙ ТОЛЬКО МОЖНО ДЛЯ УДОБСТВА ПОГЛОЩАТЬ УЖЕ ИЗ ПОРОШКОВ.

ПС последнее открытие для себя - Л-карнитин действительно неплохой енергетик для тренировок... и если его принимать где-то за час-полтора до тренировок - то по деньгам очень даже оправдано....Свою вчерашнюю тренировку закончил на вполне бодрой ноте.. а не выползал из зала....

[Sin]

Кстати я тоже негде не видел иследований... что лудше например после тренировки выпить порошковый протеин а не пол литра молока и сьесть немного творога обезжиренного... я кстати себе блендер думаю купить чтоб коктейли делать.
И многие говорят, что попрошковый протеин хорошо... но только если его смешивать с молоком... или поглащать с неким количесвтом натурального порошка....
Я в это верю ... так как по субьективным ощущениям.. я рос хуже когда больше половины белка получал из порошка чем когда перешел на 60-70% из натуральной пищи....

[Antropolog]

Sin Как я понял речь идет о том действительно ли на практике протеин как средство значительно воздействует на выработку атлетом его собственных гормонов, что можно говорить о его обязательном употреблении именно как чудодейственного средства такого воздействия по эффективности сравнимого со стероидами.
Барбос утверждает, что никакого чудодейственного воздействия нет и в помине, а речь лишь идет о раскрутке продукта производителями, отсюда же профинансированные ими же исследования просто сногсшибательного воздействия протеина, что дескать без него шансов у атлетов в ББ практически нет. О вкусах, комфортности его приема, а также о том что протеин всего лишь как обычная пища увеличивает калорийность питания речи не идет, и эти факты никто и не пытается опровергнуть.
Слон же утверждает, что факт указанного воздействия на атлетов доказан в США, что исследования совершенно независимы, а посему без протеина обойтись гораздо труднее, чем с ним. Типа этого...

[Sin]

Antropolog
Чета я вообще потерял нить.... очем спор.. о прошке, или о нат. белке... или вообще полезна ли пища...
о чем сдесь спор... есть наука диеталогия....

каждый человек должен сьедать углеводы белки жири, есть общепринятые пропорции.. а дальше как с тренингом... подбирай под себя то количество и все...
мне кстати интересно а из чего будут расти мышцы если вообще исключить протеин ???
там помниться про горилу что-то было... так она не только бананами питается, и в растительной пище достаточное количества белка.

ПС.. про то что он просто увеличиват калорийность пищи я не писал. заметь там есть ссылочка что добавление... вернее замена порошкового протеина и вообще протеина на натуральный казеин -сыграло хорошую роль в наборе массы...

[Antropolog]

Как я понял они спорили о том может ли Порошковый протеин повлиять на метобализм так, что будет заметно при прочих равных, что этот, который ест протеин выигрывает в массе по сравнению с тем который его не ест вовсе. Барбос сказал, что не будет заметно, Слон же приводил кучу научных статей-результатов исследований, говорящ о том, что протеин значительно влияет на рост мышц. Лично я полагаю, на своем практическом опыте, что протеин влияет на рост мышц не больше чем обычная белковая пища, поэтому соглашусь с Барбосом, что не стоин тратить на него деньги, а надо просто полноценно питаться, этого будет достаточно, про химию говорить не буду...

[Sin]

Antropolog
Ну ... а я о чем говорил.... я ж тоже самое сказал..
Конечно будет заметно.... между тем кто потребляет нужное количество белка из нат пищи и из порошка.... у меня большая увереность что тот кто потребляет нат белок.. тот наберет больше кг чем тот что порошек...