3207 ответов в этой теме

[beylbom]

Quote

4. Развитие личности. В первую очередь – развитие волевых качеств, упорства и трудолюбия. Есть научиться достигать тренировочные цели, то вполне легко научиться ставить и достигать цели в других областях жизни (карьера, личная жизнь, семья и т.п.). Навыки планирования, мониторинга ситуации, достижения цели спокойно переносятся с силовых тренировок на решение любых практических задач.

5. Эскапизм. В наше неспокойное время стабильные тренировки могут стать «островком порядка» для атлета. Что бы ни произошло в жизни, атлет занимается физической культурой. На этот опыт всегда можно опереться в случае тяжелых жизненных ситуаций. Тренировки избавляют от стресса и негативных эмоций, существенно укрепляют психику.

 

Это надо вообще выкинуть. Возвеличивание качалки, не относящееся к реалу. Если грубо сказать - то просто г....какое-то )

[Heavyfunk]

Anatolii писал 02 Нов 2021 - 20:26:

Если цель пауэрлифтинг или пауэрспорт, нужно и заниматься ними с самого начала и технику тоже осваивать сразу. Переучивание очень неблагодарный труд, а уж сознательно приводить к его необходимости - очень сомнительная идея, как и потратить 4-5 лет на подготовку к началу занятием спотом. Это, простите, бесцельно просранные годы)

Здравое рассуждение, спасибо. Конечно, бесцельно просранными годами пара-тройка лет по предложенному тренингу точно не будут. Ведь предполагается обучение чистой, полноамплитудной технике, а также развитие суставов и связок атлета. Одно дело пойти в пауэрлифтинг с нуля и ничего толком не понимая, другое дело - хотя бы с каким-то бекграундом в виде освоенного фулбоди)). По поводу пауэрспорта - есть ли вообще методика?

[RTR150]

Anatolii:

Если цель пауэрлифтинг или пауэрспорт, нужно и заниматься ними с самого начала и технику тоже осваивать сразу. Переучивание очень неблагодарный труд, а уж сознательно приводить к его необходимости - сомнительная идея, как и потратить 4-5 лет на подготовку к началу занятием спотом. Это, простите, бесцельно просранные годы)

Да понятно же, что это чисто билдерская программа.

[Dlor]

Пока у меня при чтении вырисовывается две проблемы, которые надо как-то обдумать:

1. Затык по весам, и, соответственно, тоннажу из-за продолжительной работы в одном диапазоне нагрузки длительное время.

2. Совмещение со спортивными дисциплинами в силу узкой специфичности последних.

Если первая решается включением блоков ОСТ, но логику их использования тоже надо прописать, то со второй хз что делать.

Хотя, если воспринимать эту модель тренировок как общеразвивающую физкультуру с низким риском травматизма, а выступление на соревнованиях как эпизодическое явление и "прихоть" тренирующегося, то вторая проблема снимается. 

Сообщение изменено: Dlor (02 ноября 2021 - 11:46)

[Heavyfunk]

Dlor писал 02 Нов 2021 - 20:45:

Пока у меня при чтении вырисовывается две проблемы, которые надо как-то обдумать:

1. Затык по весам, и, соответственно, тоннажу из-за продолжительной работы в одном диапазоне нагрузки длительное время.

2. Совмещение со спортивными дисциплинами в силу узкой специфичности последних.

Если первая решается включением блоков ОСТ, но логику их использования тоже надо прописать, то со второй хз что делать.

Хотя, если воспринимать эту модель тренировок как общеразвивающую физкультуру с низким риском травматизма, а выступление на соревнованиях как эпизодическое явление и "прихоть" тренирующегося, то вторая проблема снимается. 

1. Разумеется, со второго года тренировок начинается активное использование ОСТ. В дальнейшем, ОСТ применяется по необходимости.

2. Сегодня много новых силовых видов, есть где применить свои умения. Например, пауэрспорт с прохождением допинг-контроля. Весовая категория - 75 кг, норматив КМС 107,5 кг. Атлет, тренирующийся по СОТ, за пару лет выходит на 60 тонн, жмет стоя 50-60 кг в пяти подходах, в одном повторении пожмет около 70. Начинает жать стоя и готовиться к соревнованиям по пауэрспорту, ну за пару лет сможет дойти до 80-90 кг в одном повторении. Остается поднять на бицепс от 17,5 кг до 27,5 кг.

П.С. у меня есть знакомый, ему 45 лет, он стал мастером спорта по становой тяге и МСМК по подъему на бицепс в 43 года, спустя 10 лет бессистемного тренинга (мышечная группа раз в неделю и т.п.) и одного года тренировок у нормального тренера.

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 ноября 2021 - 12:01)

[RTR150]

Надо время отдыха между подходами еще уточнить.

[Anatolii]

Heavyfunk писал 02 Нов 2021 - 20:41:

Здравое рассуждение, спасибо. Конечно, бесцельно просранными годами пара-тройка лет по предложенному тренингу точно не будут. Ведь предполагается обучение чистой, полноамплитудной технике, а также развитие суставов и связок атлета. Одно дело пойти в пауэрлифтинг с нуля и ничего толком не понимая, другое дело - хотя бы с каким-то бекграундом в виде освоенного фулбоди)).

 

По поводу пауэрспорта - есть ли вообще методика?

А вы думаете начинающий лифтер работает исключительно на освоение навыка развития максимального усилия в соревновательных движениях? Вовсе нет, параллельно, и это большая часть трен объема, он нарабатывает общий функционал и мышечную массу, осваивает технику внесоревновательных движений. Как правило все это происходит в рамках фулбади. Более того и опытные лифтеры нередко тренируют все тело за тренировку. То же будет касаться и пауэрспорта.

 

Смена приоритетных движений не требует смены методики. 

Сообщение изменено: Anatolii (03 ноября 2021 - 12:11)

[Anatolii]

RTR150 писал 02 Нов 2021 - 20:42:

Да понятно же, что это чисто билдерская программа.

Да вот непонятно пока)

[puffi88]

Шел 21 век. Бодибилдингу было почти сто лет. Люди все искали зависимость между тоннажом и массой мышц.

[Andy_Two]

Разбанится Михалыч и всё объяснит с точки зрения науки, ну про стимул и т.п., и тогда всё станет понятнее.

[RTR150]

RPE надо бы еще указать.

[IDKFA]

Heavyfunk:

Да и вообще, лучше бы не через 2 года начинать совмещать СОТ и выбранный спорт, а чуть позже, через 4-5 лет тренировок.

А ещё лучше, причём значительно лучше, сразу заняться выбранным видом спорта.
Через 4-5 лет с нуля человек под руководством тренера делает МС в ФПР. Да, не все, некоторым не дано. Но понятно это будет как раз года через три.
За 7 лет в среднем спортсмен с нуля делает МСМК в ТА (опять же, если дано). Зачем ему непонятно на что тратить ещё 4-5 лет?

Heavyfunk:

А в целом, мне не хотелось бы видеть подобные сообщения в данной теме.

Почему? Сообщение строго по теме обсуждаемого вопроса

[IDKFA]

Anatolii:

Атлет продолжает работать и через 5 лет тренинга его показатели составляют – 4 тренировки в неделю, 80 тонн в недельном цикле, интенсивность 60 кг. Представить себе ситуацию, что атлет за 5 лет непрерывного тренинга не обзаведется минимально необходимым комплектом мышц, который обеспечит подобный результат (4 тренировки, 80 тонн, интенсивность 60 кг), не представляется возможным.

Очень даже представляется возможным.
Точнее, представляется единственно возможным следующий вариант: атлет примерно за год въедет в застой, и никакой тоннаж у него расти не будет, как и мышцы.
Потому что в системе не наблюдается механизмов выхода из застоя.
Вот у Гончарова они есть (и не один), и им уделяется довольно много внимания.

[Heavyfunk]

IDKFA писал 03 Нов 2021 - 07:10:

Очень даже представляется возможным.
Точнее, представляется единственно возможным следующий вариант: атлет примерно за год въедет в застой, и никакой тоннаж у него расти не будет, как и мышцы.
Потому что в системе не наблюдается механизмов выхода из застоя.
Вот у Гончарова они есть (и не один), и им уделяется довольно много внимания.

Ну как бы ВИГ является соавтором, поэтому странно предполагать, что в СОТе не будут использоваться механизмы вывода с плато. Как минимум, со второго года начинается практика ОСТ с целью роста рабочих весов, а в дальнейшем ОСТ используется по необходимости, плюс у стажного атлета объемная работа приобретает черты ОСТ.

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 ноября 2021 - 10:25)

[Heavyfunk]

IDKFA писал 03 Нов 2021 - 07:04:

А ещё лучше, причём значительно лучше, сразу заняться выбранным видом спорта.
Через 4-5 лет с нуля человек под руководством тренера делает МС в ФПР. Да, не все, некоторым не дано. Но понятно это будет как раз года через три.
За 7 лет в среднем спортсмен с нуля делает МСМК в ТА (опять же, если дано). Зачем ему непонятно на что тратить ещё 4-5 лет?

Почему? Сообщение строго по теме обсуждаемого вопроса

Не у всех есть возможность пойти с нуля к опытному тренеру, в той же Москве надо постараться найти секцию пауэрлифтинга или ТА. Ну нашел, а ему говорят - ты старый/жирный/слабый и что делать? Или начали его готовить а он травму получает. Должно много факторов совпасть, чтобы взрослый работающий человек начал подготовку в серьезной секции. А СОТ - это нулевой уровень подготовки, по сути, после него можно пойти в разные направления.

[IDKFA]

Переключения на ОСТ и последующая работа с ФС - это и есть система Гончарова, её суть. Набор упражнений и их порядок - это дело третье.

Тогда от меня ускользает смысл существования этой системы.

Цель-то всё-таки какая? ОФП для любителей, не опредилившихся с видом спорта?

[Disco]

Heavyfunk:

А СОТ - это нулевой уровень подготовки, по сути, после него можно пойти в разные направления.

Heavyfunk:

а 5 лет тренинга в «копилке» будет минимальный комплект мышц, развитые ССА, ССС, ЦНС

 

не понял тут, т.е. предлагается 5 лет сидеть на втягивающем тренинге и только потом начать "тренироваться"?

 

По поводу основной идеи тренинга не ясно пока, ждем публикацию

[DimaSem]

Кому нужен ваш пауэрлифтинг и иже с ним.в думе сидят представители олимпийских видов спорта.а если цель не карьера.то физически красивое и здоровое тело нужно всем.
Эта система про это.

Сообщение изменено: DimaSem (03 ноября 2021 - 11:02)

[IDKFA]

DimaSem:

Кому нужен ваш пауэрлифтинг и иже с ним.

Очевидно, автору. В заглавном посте много внимания уделено "пауэрлифтингу и иже с ним", соревнованиям, медалям и т. д.

[DimaSem]

IDKFA писал 03 Нов 2021 - 08:22:

Очевидно, автору. В заглавном посте много внимания уделено "пауэрлифтингу и иже с ним", соревнованиям, медалям и т. д.

за медалями и известностью идут с 5 лет в олимпийские виды спорта.
А автор просто погорячился.

[Heavyfunk]

DimaSem писал 03 Нов 2021 - 08:27:

за медалями и известностью идут с 5 лет в олимпийские виды спорта.
А автор просто погорячился.

 

Добрый день, тут дело такое, связанное с мотивацией. Поскольку изначальная идея системы - это тренировки от 3 до 5 раз в неделю, следовательно, дорога в соревновательный ББ, по сути, закрыта. А как любителю сохранять мотивацию для длительного тренинга? Как по мне, только соревнованиями, они же очень подстегивают к тренировкам. Собственно, ну вот пришел новичок, надо бы ему видуху улучшить, подготовить тельце к нагрузкам через фулбоди (1,5-2 года), развить суставы и связки, затем начать "бомбардировать" мышцы, придающие атлетический вид фигуре - широчайшие, дельты, грудь, немного руки, за 3-4 года вполне реально, используя связки из четырехдневного и пятидневного тренинга, развить эти мышцы. На ноги всегда идет сокращенная нагрузка приседом и тягой. За 5-6 лет наш атлет решает задачу развития атлетического телосложения. Если надо, применит мягкую фарму, короткими курсами, для функционала.

 

Дальше тренироваться в подобном стиле будет тяжелее - вроде мышцы уже есть, а зачем так пахать? Вот тут и получается, что надо бы подключить какую-нибудь соревновательную деятельность, благо сейчас 100500 номинаций, федераций и возможностей. Ну как можно со стажем в 5-6 лет пахоты не пожать собственный вес в жиме стоя? Плюс со стажем в 5-6 лет пахоты не поднять на бицуху 40-50 кг? Эти же результаты придут сами собой, просто следуя обычному объемному тренингу. Жим стоя начинается на третьем месяце тренировок, бицуха сразу задействована в подтягиваниях и тягах нижнего блока. К примеру, через 5-6 лет уходишь на 2 тренировки по СОТ, на старое-доброе фулбоди, 2-3 раза в неделю точишь жим стоя и подъем на бицепс, за пару лет не станешь что ли КМС по пауэрспорту? 

 

Сколько есть примеров, когда турникмены со стажем идут в зал и на второй-третьей тренировке, без техники, жмут 120-140 кг. Сказывается их общая физуха, наработанная турникменством.

[Heavyfunk]

IDKFA писал 03 Нов 2021 - 07:42:

Переключения на ОСТ и последующая работа с ФС - это и есть система Гончарова, её суть. Набор упражнений и их порядок - это дело третье.

Тогда от меня ускользает смысл существования этой системы.

Цель-то всё-таки какая? ОФП для любителей, не опредилившихся с видом спорта?

Суть существования - грамотный многолетний кач с акцентом на мышцы, совершенно не исключающий соревнования по силовым видам.

[sandwolf77]

Heavyfunk писал 03 Нов 2021 - 09:03:

Добрый день, тут дело такое, связанное с мотивацией. Поскольку изначальная идея системы - это тренировки от 3 до 5 раз в неделю, следовательно, дорога в соревновательный ББ, по сути, закрыта. А как любителю сохранять мотивацию для длительного тренинга? Как по мне, только соревнованиями, они же очень подстегивают к тренировкам. Собственно, ну вот пришел новичок, надо бы ему видуху улучшить, подготовить тельце к нагрузкам через фулбоди (1,5-2 года), развить суставы и связки, затем начать "бомбардировать" мышцы, придающие атлетический вид фигуре - широчайшие, дельты, грудь, немного руки, за 3-4 года вполне реально, используя связки из четырехдневного и пятидневного тренинга, развить эти мышцы. На ноги всегда идет сокращенная нагрузка приседом и тягой. За 5-6 лет наш атлет решает задачу развития атлетического телосложения. Если надо, применит мягкую фарму, короткими курсами, для функционала.

 

Дальше тренироваться в подобном стиле будет тяжелее - вроде мышцы уже есть, а зачем так пахать? Вот тут и получается, что надо бы подключить какую-нибудь соревновательную деятельность, благо сейчас 100500 номинаций, федераций и возможностей. Ну как можно со стажем в 5-6 лет пахоты не пожать собственный вес в жиме стоя? Плюс со стажем в 5-6 лет пахоты не поднять на бицуху 40-50 кг? Эти же результаты придут сами собой, просто следуя обычному объемному тренингу. Жим стоя начинается на третьем месяце тренировок, бицуха сразу задействована в подтягиваниях и тягах нижнего блока. К примеру, через 5-6 лет уходишь на 2 тренировки по СОТ, на старое-доброе фулбоди, 2-3 раза в неделю точишь жим стоя и подъем на бицепс, за пару лет не станешь что ли КМС по пауэрспорту? 

 

Сколько есть примеров, когда турникмены со стажем идут в зал и на второй-третьей тренировке, без техники, жмут 120-140 кг. Сказывается их общая физуха, наработанная турникменством.

Отличная идея, однозначно. Кмк, да и в русском жиме за пять лет такого тренинга скорее всего кмс покорится - жим постоянный, силовой выносливости море . Подтянуть темп по метроному и вперед, на помост. 

Кстати, ув. Heavyfunk , вы же сами так тренируетесь. Как у вас с жимом лежа,  стоя и подъемом на бицепс? Какие лучшие результаты?

[phaze]

Heavyfunk, здравствуйте!

Не провокации ради, спрошу: как вы выглядите, какой у вас личный опыт тренинга или, возможно, какие результаты у ваших подопечных? Можно посмотреть?

Именно, чтобы не смоделировать в голове, а увидеть глазами, оценить.

[Heavyfunk]

sandwolf77 писал 03 Нов 2021 - 09:29:

Отличная идея, однозначно. Кмк, да и в русском жиме за пять лет такого тренинга скорее всего кмс покорится - жим постоянный, силовой выносливости море . Подтянуть темп по метроному и вперед, на помост. 
Кстати, ув. Heavyfunk , вы же сами так тренируетесь. Как у вас с жимом лежа,  стоя и подъемом на бицепс? Какие лучшие результаты?

Я каратэ занимаюсь, совмещаю по мере сил с СОТ, тренируюсь под руководством Владимира Ивановича. Стаж с железом не очень большой, за 4 месяца вышел на 45 тонн на трехдневке. В планах к следующему сентябрю выйти на 60 тонн, хотя получится раньше, и начать совмещать СОТ с пауэрспортом. На мастера - 116 кг в сумме жим стоя и пшнб, допинг-контроль, весовая 67 кг.

[Anatolii]

Heavyfunk писал 03 Нов 2021 - 09:39:

Я каратэ занимаюсь, совмещаю по мере сил с СОТ, тренируюсь под руководством Владимира Ивановича. Стаж с железом не очень большой, за 4 месяца вышел на 45 тонн на трехдневке. В планах к следующему сентябрю выйти на 60 тонн, хотя получится раньше, и начать совмещать СОТ с пауэрспортом. На мастера - 116 кг в сумме жим стоя и пшнб, допинг-контроль, весовая 67 кг.

Без обид, пжста) Я правильно понял, что у вас личный опыт 4 мес, тренерского опыта нет, достижения отложены на будущее, и вы предлагаете тренировочную систему для обкатки на добровольцах-форумчанах?

[IDKFA]

Heavyfunk:

Суть существования - грамотный многолетний кач с акцентом на мышцы, совершенно не исключающий соревнования по силовым видам.

Я не про суть спрашивал, а про цель, уже второй раз.
Попробую сформулировать сам, поправь, если не так понял.
Цель: здоровье, увеличение мышечной массы, атлетическая фигура, увеличение силовых показателей в определённом наборе движений.
Поддержание мотивации через соревнования в цели этой системы записать не могу, потому что соревнования - это отдельная вещь, к системе не относящаяся.

А вот вопрос мотивации на самом деле ключевой. Берём первый год - техника только осваивается, о соревнованиях говорить не приходится. причём набор движений не очень коррелирует с соревнованиями. Тяга рывковая, фронтальный присед - по этим движениям соревнований нет.

Т. е. потенциальный пользователь такой системы, который не нашёл тренера, и, значит, мотивации в виде авторитета тренера лишён, будет без соревнований год оттачивать технику движений, в которых никогда не будет соревноваться?

Я полжизи в залах, и могу прикинуть, у какого процента людей хватит мотивации продержаться так год. Примерно у нуля.
Да, эйфории от улучшения фигуры тоже месяца на два хватает.


P. S.: Добавлю. Не сойдут с дистанции фанатики. А фанатизм - это диагноз

Сообщение изменено: IDKFA (03 ноября 2021 - 01:32)

[oscid]

Я фанатик выходит дело )

[Andy_Two]

oscid:

Я фанатик выходит дело

 

Ты до сих пор делаешь фуллбоди и только оттачиваешь технику?

[puffi88]

IDKFA писал 03 Нов 2021 - 10:30:

Я не про суть спрашивал, а про цель, уже второй раз.
Попробую сформулировать сам, поправь, если не так понял.
Цель: здоровье, увеличение мышечной массы, атлетическая фигура, увеличение силовых показателей в определённом наборе движени

Цель-это единственное число.