67 ответов в этой теме

[rihad]

Я вот качаю дополнительной изоляцией на биц и триц только правую руку довольно долго, как раз пытаясь выяснить разницу в размере. Кроме того у обеих рук есть жмущие и тянущие движения. Пока чего-то очевидного ничего нет. Но много неочевидного

[Rus72]

rihad писал 29 Май 2021 - 12:39:

Я вот качаю дополнительной изоляцией на биц и триц только правую руку довольно долго, как раз пытаясь выяснить разницу в размере. Кроме того у обеих рук есть жмущие и тянущие движения. Пока чего-то очевидного ничего нет. Но много неочевидного

[Михалы4]

IDKFA:

Сознательно делал специализацию два раза:

 

То, что вы называете "специализацией", с точки зрения физиологии будет называться, наверное, "концентрированной нагрузкой".

 

Большинство исследований по гипертрофии выполняются как раз в виде концентрированной нагрузки – что позволяет получить максимально выраженный эффект за минимальное время.

 

Общее место таких исследований, и это тоже подтверждено исследованиями – наилучший эффект даёт ТОЛЬКО САМЫЙ ПЕРВЫЙ РАЗ.

 

Фактически, это означает, что любая такая "специализация" работает только РАЗ В ЖИЗНИ. Все остальные попытки будут давать несоизмеримо меньший эффект, если будут давать его вообще.

 

--------------

Примерно в эту же тему относится эффективность первого курса в приёме химии. Первый курс – самый эффективный. и он такой только один. Все остальные – существенно менее эффективны. (Речь об удельной эффективности).

 

Вот видео от Ивана Водянова на эту тему. На первом курсе набрал 16 кг мяса, на всех последующих, даже при более высоких дозировках – по 2 кг за курс.

 

[IDKFA]

Михалы4 писал 29 Май 2021 - 14:50:

Фактически, это означает, что любая такая "специализация" работает только РАЗ В ЖИЗНИ.

Что-то ерунда какая-то.
Тут уже подтвердили, что существуют ручники. Я сам не видел, но слышал что они есть.
Т. е. у ребят перманентная специализация на руки, и они растут.
Что-то я сильно сомневаюсь, что если они переключатся на ноги, а потом вернутся к рукам, руки больше не будут расти.

Про первый курс - аналогия непонятна, да и у меня, например, не было такого. Любой курс давал +3 кг воды довольно быстро, а потом медленный рост. И первый так же.

[Олег К]

А я на первом курсе всего на 3 кг вырос....

(института)

[Михалы4]

IDKFA:

Т. е. у ребят перманентная специализация на руки, и они растут.

 

Вы определитесь, что вы называете "специализацией". В вашем первом посте под видом "специализации" даны примеры концентрированной нагрузки. У "ручников" никаких таких концентрированных нагрузок нет. Они просто много лет развивают что-то локально. То есть у них нормальная (истинная) специализация – обычный тренинг того, что им нужно, и НЕтренинг того, что им не нужно.

 

Про первый курс большинство говорят, что он самый эффективный.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 мая 2021 - 06:33)

[Олег К]

Михалы4, дай своё определение специализации.

[IDKFA]

Михалы4 писал 29 Май 2021 - 15:27:

Вы определитесь, что вы называете "специализацией". В вашем первом посте под видом "специализации" даны примеры концентрированной нагрузки. У "ручников" никаких таких концентрированных нагрузок нет. Они просто много лет развивают что-то локально. То есть у них нормальная (истинная) специализация – обычный тренинг того, что им нужно, и НЕтренинг того, что им не нужно.

Я понимаю концентрированную нагрузку как что-то разовое. А специализацию - как перекос на одну группу в течение длительного времени.
Например, двух месяцев, как было в моём случае с предплечьями и потом икрами.

[Михалы4]

IDKFA:

Например, двух месяцев, как было в моём случае с предплечьями и потом икрами.

 

Для мышц два месяца – это и есть практически разовая акция. В масштабе полного пути их развития, два месяца – это очень короткий отрезок. Отрезок концентрированной нагрузки.

 

Истинная специализация (перекос на одну группу в течение длительного времени) – это МНОГОЛЕТНИЙ (ограниченный локально) тренинг. То есть обычный тренинг.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 мая 2021 - 07:38)

[Анаболий Метанович]

Олег К писал 29 Май 2021 - 15:12:

А я на первом курсе всего на 3 кг вырос....

(института)

Ещё всё впереди

Рано или поздно всё равно придётся на тёмную сторону переходить...

Либо рано по спортивным показаниям, либо поздно по медицинским....

[Михалы4]

IDKFA:

первый курс - аналогия

 

Если мышца ВООБЩЕ НИКОГДА до этого не тренировалась – то она стартует с резкой прибавки. А потом процесс роста существенно замедляется.

 

Такое впечатление, что "забиваются" андрогенные рецепторы в мышцах. И синтез белка, соответственно, замедляется.

 

Таким образом, видимо, организм тормозит "мутацию" – ограничивает процент возможных изменений.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 мая 2021 - 08:01)

[sergei-777]

Михалы4:

Истинная специализация (перекос на одну группу в течение длительного времени) – это МНОГОЛЕТНИЙ (ограниченный локально) тренинг. То есть обычный тренинг.

Ваше определение больше похоже на такой общеизвестный в спорте термин, как СФП...

[Михалы4]

sergei-777 писал 29 Май 2021 - 17:39:

Ваше определение больше похоже на такой общеизвестный в спорте термин, как СФП...

 

Здесь та же история, как "все хирурги - врачи, но не все врачи - хирурги". 

 

Специализация это всегда СФП, но СФП не всегда специализация.

[sergei-777]

Специализация.

"Если какая-то мышечная группа отстает, первое что делают - увеличивают объем и это всегда срабатывает! Но! Чтобы специализация работала, необходимо:

- тренировать отстающую группу в отдельный день!

- тренировать ее чаще и в большем объеме!

- все остальные мышцы тренировать в тонусе!"

[AnatolyR]

sergei-777:

тренировать отстающую группу в отдельный день!

необязательно

[Анаболий Метанович]

AnatolyR писал 30 Май 2021 - 13:07:

необязательно

Я больше скажу - не обязательно тренировать.

Забить на тренинг, все мышцы сдуются и отстающие перестанут быть таковыми

[sergei-777]

AnatolyR писал 30 Май 2021 - 13:07:

необязательно

Конечно не обязательно прям в отдельный день (но можно... это один из вариантов). Имеют место быть и периоды концентрированной нагрузки на отдельные сегменты тела.

- "Как вариант, чтоб объёмы/частоту проработки отстающей МГ повысить, а в зал чаще не ходить, можно весь год разбить на циклы и работать над чем-то одним. Например, 8 недель тренируем грудь, все остальное поддерживаем. Затем 8 недель спину и т.д."

[sergei-777]

Анаболий Метанович писал 30 Май 2021 - 13:11:

Я больше скажу - не обязательно тренировать.

Забить на тренинг, все мышцы сдуются и отстающие перестанут быть таковыми

Не... это тогда не специализация будет, а fullbody-растренировка.)))

Лучше тогда забить на всё, кроме отстающей - она немного подкачается, другие немного уменьшатся и... вуаля! Почти гармонично развитый атлет.

[Михалы4]

sergei-777:

"Если какая-то мышечная группа отстает, первое что делают - увеличивают объем и это всегда срабатывает!

 

ДНБ таким фантазёрам придумал ответ: "Ну так ты же в окно не выпрыгнешь, если окажется не так".

 

Вообще, говорить "всегда", "никогда", "все", "никто" и т.п. - достаточно глупо.

 

-----------

По сабжу, есть исследования по механосигналингу. (А мышцы у нас растут (гипертрофируют) по тому же сценарию, и от того же стимула - механосигналинга - что и кости, и сухожилия). Srinivasan 2015

 

Так вот там показано, что механорецептор можно "продавить" повышением нагрузки (концентрированной нагрузкой) - НО ЛИШЬ НА НЕМНОГО, и лишь недолгое время. ГЛОБАЛЬНО такой "рывок" прогресса картину не изменит. А именно БОЛЬШИЕ изменения можно получить лишь при длительных сроках тренинга, бОльшая часть которого будет приходиться на отдых рецептора - возвращение его чувствительности к стимулу.

 

И, конечно же, спуртом концентрированной нагрузки рецептор "прибивается" намного жёстче и нуждается в намного дольшей реабилитации. Так что использование концентрированной нагрузки выгодно лишь для получения результата на коротком отрезке времени (научное исследование, например). А в канве многолетнего развивающего тренинга такой приём скорее вреден***, чем полезен.

 

*** - вреден, так как тут надо ещё учитывать имеющийся восстановительный резерв - способен ли он вообще перекрыть данную концентрированную нагрузку. Ибо вполне может случиться и такое, что не способен. Там тоже есть некий рубеж.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 мая 2021 - 11:48)

[sergei-777]

Михалы4:

есть исследования по механосигналингу.

Михалы4:

1. Во-первых, исследования идут в попу. А их бесноватые почитатели - охладиться.

[AnatolyR]

Михалыч забыл приписать что только исследования не совпадающие с его точкой зрения идут в попу.

[IDKFA]

Предлагаю обойтись без теорий/гипотез. Для этого есть ветка.
Интересен реальный опыт форумчан, какположительный, так и отрицательный.

[sergei-777]

IDKFA,
Тут всё определиться не могут, что же понимать под спецухой - Михалыч смуту наводит.)))
А вы, кстати, как голень до спецухи тренили? В каком объёме, какая частота? На высокий и отказной объём сразу прыгнули или постепенно повышали?
Думаю, что эта инфа тоже нужна в подробностях...

Сообщение изменено: sergei-777 (31 мая 2021 - 11:03)

[merQ]

Сначала прочитал название темы "Социализация" и решил, что это очередная тема про Рихада. Но, как выяснилось позже, эта тема вовсе не про Рихада, а название ее не "Социализация", а "Специализация". 

[Михалы4]

IDKFA:

Предлагаю обойтись без теорий/гипотез.

 

Да неужели? Может, это потому, что детальный разбор произошедшего начинает не так радужно выглядеть?

 

Например, вот это выглядит чистым преувеличением:

 

IDKFA:

Хватило энтузиазма на два месяца. Итог: предплечья выросли на несколько сантиметров

 

1. Предплечья растут ещё хуже, чем бицепс.

 

2. Бицепс растёт на 1 см В ГОД. Редко кому удаётся вырастить +10 см за 10 лет.

 

А тут – хуяксь! – и на НЕСКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ выросли предплечья. А почему не на несколько километров?

 

3. Ну и, финальный вопрос – А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? Можно КАЖДЫЙ ГОД проводить такую акцию? Раз в год два месяца ебашим – и приращиваем два сантиметра к предплечью???

 

ДА НЕУЖЕЛИ?

 

4. Итоговый вывод – КАКОЕ отношение всё это имеет к росту мяса? -->> НИКАКОГО.

 

Это НЕ рост мяса, а всего лишь нагнетание пост-тренировочной отёчности, крепатурный памп. Потом (после отмены концентрированной нагрузки) он благополучно сливается в унитаз – ГДЕ ЕМУ И МЕСТО.

 

Вот и вся "теория" по концентрированной нагрузке.

 

А специализация – тема рабочая, тут сомнений быть не может. Обычная физиология.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2021 - 01:07)

[IDKFA]

sergei-777 писал 31 Май 2021 - 08:03:

IDKFA,Тут всё определиться не могут, что же понимать под спецухой - Михалыч смуту наводит.)))А вы, кстати, как голень до спецухи тренили? В каком объёме, какая частота? На высокий и отказной объём сразу прыгнули или постепенно повышали?Думаю, что эта инфа тоже нужна в подробностях...

Голень не тренил. Приседал. Понятно, что как-то она выросла с ростом веса, стартовых значений не сохранилось.

Когда начал долбить голень, сразу врубил полный объём, который мог выдержать психологически.
Т. е. примерно до невозможности встать на носки без веса.

[IDKFA]

Михалы4 писал 31 Май 2021 - 10:03:

Да неужели? Может, это потому, что детальный разбор произошедшего начинает не так радужно выглядеть?
 

Потому что рассуждения дрищей-теоретиков неинтересны

[Михалы4]

IDKFA писал 31 Май 2021 - 12:57:

Потому что рассуждения дрищей-теоретиков неинтересны

 

Как УЛЫБАЯСЬ говорят в одном китайском ресторане – "Жри что дают!" (Это им какой-то шутник так перевёл на русский "Приятного аппетита!")

 

Ну, что ж поделаешь, если по-настоящему мясные качки игнорируют эту (глупую?) тему. Приходится выслушивать мнения жирных или худых дрищей.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2021 - 04:38)

[Sasho]

Михалы4:

если по-настоящему мясные качки

таких не существует. Качки бывают только химики (накачались вопреки) и натуралы (худые дрыщи, но с гипертрофией). Чье мнение тебе более интересно?

[Михалы4]

Sasho:

Чье мнение тебе более интересно?

 

Лично мне более интересно мнение того, кто может подтянуться на турнике на одной руке или на двух, но с огромным дополнительным отягощением.

 

Есть на ютубе такой натурал – Андрей Кобелев. Так он вообще аж 12 раз на одной руке подтянуться могёт. Силён. А по мускулкам – вполне натурален.

 

Вот видос, где он делает МСМК по стритлифтингу (подтягивание +75 кг и отжимание на брусьях +75 кг в категории до 55 кг):

 

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2021 - 07:07)