127 ответов в этой теме

[Михалы4]

Никаких "звоночков", отлично разогретые мышцы, ничего, что предвещало беду.

 

Вот как раз в этом и проблема. Разминка снижает болевую чувствительность – действует как анестезия.

 

Если вы посмотрите видео, то и Игорь Ковтун и Всеволод Фиалковский делали эти свои упражнения исключительно после глубокой разминки.

 

То есть у атлета, начавшего получать "звоночки" о пгрядущей травме сухожилия есть три пути: 

 

1. Путь разумный – начинать думать как сделать так, чтобы не болело. Предпринять отдых и сменить опасный угол набезопасный.

 

2. Путь безумца – продолжать делать упражнение через боль. Итог будет печальный.

 

3. Путь самообмана. Человек начинает глушить боль разминкой, травма при этом никуда не девается и лишь растёт. Финал такой же печальный, как и в пункте №2.

[Михалы4]

Но, с другой-то стороны разминка или подводящие подходы позволяют все же и вовремя остановиться. Я, например, нередко отменял жим уже на 80 кг, или просто оставался на этом весе. А представь, что я начал жим со 130 "на холодную" - первое же опускание 100% разрыв.

 

На самом деле конечный вред от такой мнимой пользы как возможность остановиться на лёгком весе – намного более существенный. Разминка именно делает травму хронической, заводит её в "точку невозврата".

 

"Возможность остановиться", для 99% атлетов – скорее мифическая.

 

Никто не будет останавливаться никогда. ТОЛЬКО – в крайних случаях. (Когда по сути – уже поздно, и у стоящего на краю пропасти камушки сыпятся из-под ног). 

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 04:14)

[Sasho]

Хотите минимизировать риск травм?   Развивайте гибкость.    flexibility

[Михалы4]

 

Необходимо понимать, что опасность "перелома" сухожилия "через угол" сустава возрастает с ростом рабочих весов.

 

И то, что "проканает" с лёгким весом (смайл этой картинки с Томом Платцем) или с рабочим весом новичка – может "не проканать" с рабочим весом развитого атлета.

 

То есть с ростом силы нужно всё больше и больше убирать эти "острые углы" из тренинга.

 

Получается, "ниггеры" (американские профи билдинга) вовсе не зря не разгибают руки-ноги до конца во время упражнений. Мать Африка дала им дар интуиции на понимание механики физических упражнений.

 

-----------

П.С. Я вот так подумал: на теле есть мышцы, места креплений которых устроены столь удачно, что их практически невозможно оторвать. Например, прямая мышца живота (пресс). Она не огибает никакой сустав своим сухожилием.

 

Или средняя дельта.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 04:28)

[Anatolii]

На самом деле конечный вред от такой мнимой пользы как возможность остановиться на лёгком весе намного более существенный. Разминка именно делает травму хронической, заводит её в "точку невозврата".

 

"Возможность остановиться", для 99% атлетов – мифическая.

 

Никто не будет останавливаться никогда. ТОЛЬКО – в крайних случаях. (Когда по сути – уже поздно, и у стоящего на краю пропасти камушки сыпятся из-под ног). 

Михалыч, как ты себе представляешь работу с основным весом без разминки.

 

Ни фига не мифическая. Просто заниматься спортом нужно с тренером, а физкультурой можно и самостоятельно. У нас все приучены сразу останавливаться и сигналить при возникновении боли. И, кстати говоря, большинство травм, особенно в области плечевого ни как не проявляют себя без нагрузки. И услышать сигнал можно именно на разминке, ну или услышать звук рвущейся материи сразу начав с рабочих подходов.

[Михалы4]

Михалыч, как ты себе представляешь работу с основным весом без разминки.

 
Я представляю это как "Движущаяся изометрика". Для примера возьмём сгибание руки с гантелью. Ты кладёшь гантель огромного веса на стол и берёшься за её рукоять. Медленно наращиваешь усилие, от нуля до 100%. Если усилие твоей мышцы больше, чем сопротивление веса гантели – она начнёт подниматься.
 
Во всех случаях стартовать нужно с ограниченнной амплитуды (с уже чуть сокращенной мышцы) и иметь физические ограничители такой амплитуды – подставки и штыри силовой рамы и тому подобное.
 
По этому поводу есть книга Боба Хоффмана – "Функциональный изометрический тренинг". Там чемпионы по ТА 1960-х делали базовый силовой тренинг (позже родивший пауэрлифтинг) в силовой раме с ограничителями амплитуды с расстоянием 2 дюйма (5 см) между штырями.
 
Bob-Hoffman-Functional-Isometric-Contraction.pdf – 42 Мб

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 04:52)

[Михалы4]

Просто заниматься спортом нужно с тренером

 

Спортом вообще не нужно заниматься. Соревновательный спорт – это запрограммированное разрушение здоровья.

 

Тренер тут не поможет. Тренер сам травмирован.

 

Травма в спорте – это неизбежный фактор.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 04:51)

[medvedm61]

Спортом вообще не нужно заниматься. Соревновательный спорт – это запрограммированное разрушение здоровья.
 
Тренер тут не поможет. Тренер сам травмирован.
 
Травма в спорте – это неизбежный фактор.

За 10 лет моей карьеры в ТА у меня не было ни одной травмы , полученной в зале , не считая мелких растяжений , которые проходили в течении 2-3 дней . Видимо тренер , царствие ему небесное , был не травмирован , коли сумел довести меня с нуля до МС, причём без фармподдержки .

[Олег К]

Почему никто не пишет о грамотном программировании? 

[Sasho]

Почему никто не пишет о грамотном программировании? 

это миф.  организм не компьютер. нужно правильные последующие действия мелкими шагами.   как на минном поле.

[Kaчок]

Почему никто не пишет о грамотном программировании?

Потому, что здесь нет грамотных программистов.

[Архимед]

Приятель, 4 месяца назад, после тренировки попытался сделать "флажок" на стойке...

Отрыв бицепса (той руки, что была сверху). 

Никаких "звоночков", отлично разогретые мышцы, ничего, что предвещало беду.

Такое еще можно прописать - дело случая!?

Блин... Хоть не заходи в такие ветки... Завтра как раз флаги по плану. Много флагов, разных, разными хватами, и на разных поверхностях...

[Михалы4]

ссылка На вероятность разрыва любого сухожилия
влияют многочисленные факторы. К ним отно- 
сятся: генетическая предрасположенность (раз- 
личные виды коллагенопатий), синдром Элерса 
– Данлоса, применение анаболических стероид- 
ных гормонов, глюкокортикостероидов, фтор- 
хинолонов, дефицит витамина С, но в первую 
очередь – неправильный режим тренировок и 
тенопатии сухожилия большой грудной мыш- 
цы, в том числе и дегенеративного характера. 
 
Начиная с 1972 г. в качестве основной причи- 
ны разрывов большой грудной мышцы рассма- 
тривается спортивная травма. Так из 243 случа- 
ев, описанных в литературе с 1972 г., 182 (80%) 
были связаны со спортивной активностью, из
них 134 – с выполнением подъёма штанги от
груди из положения лёжа [5, 23, 27].
 
S.W. Wolfe с соавторами, проведя анатоми- 
ческое исследование, пришли к заключению, 
что наибольшая нагрузка на большую грудную 
мышцу происходит во время концентрической 
фазы сокращения максимально растянутой 
мышцы, например при жиме лёжа это проис- 
ходит в начале движения, когда плечо отведено 
на 30° [50]. В этот момент волокна грудино-ре- 
берной и брюшной частей мышцы оказываются 
максимально напряжены и одновременно на- 
тянуты. B.C. Elliot c соавторами в ходе миогра- 
фических исследований доказали, что большая 
грудная мышца максимально задействуется 
именно во время начала приведения и внутрен- 
ней ротации из отведённого положения [13].

 
Стероиды, как я понимаю, влияют так же, как и кортикостероиды и какие-то там пептиды у людей с ожирением — химически разрушают (дегенерируют) сухожильную ткань.

 

Просто среди качкофф встречаются мнения, что стероиды наоборот, способствуют укреплению сухожилий.

 

Надо разобраться.

[oscid]

В этот момент волокна грудино-ре- 
берной и брюшной частей мышцы оказываются 
максимально напряжены и одновременно на- 
тянуты.

 

Сашо стайл!  Качаем грудь жимами в поламплитуды от нижнего положения.

[Anatolii]

ссылка На вероятность разрыва любого сухожилия
влияют многочисленные факторы. К ним отно- 
сятся: генетическая предрасположенность (раз- 
личные виды коллагенопатий), синдром Элерса 
– Данлоса, применение анаболических стероид- 
ных гормонов, глюкокортикостероидов, фтор- 
хинолонов, дефицит витамина С, но в первую 
очередь – неправильный режим тренировок и 
тенопатии сухожилия большой грудной мыш- 
цы, в том числе и дегенеративного характера. 
 
Начиная с 1972 г. в качестве основной причи- 
ны разрывов большой грудной мышцы рассма- 
тривается спортивная травма. Так из 243 случа- 
ев, описанных в литературе с 1972 г., 182 (80%) 
были связаны со спортивной активностью, из
них 134 – с выполнением подъёма штанги от
груди из положения лёжа [5, 23, 27].
 
S.W. Wolfe с соавторами, проведя анатоми- 
ческое исследование, пришли к заключению, 
что наибольшая нагрузка на большую грудную 
мышцу происходит во время концентрической 
фазы сокращения максимально растянутой 
мышцы, например при жиме лёжа это проис- 
ходит в начале движения, когда плечо отведено 
на 30° [50]. В этот момент волокна грудино-ре- 
берной и брюшной частей мышцы оказываются 
максимально напряжены и одновременно на- 
тянуты. B.C. Elliot c соавторами в ходе миогра- 
фических исследований доказали, что большая 
грудная мышца максимально задействуется 
именно во время начала приведения и внутрен- 
ней ротации из отведённого положения [13].

 
Стероиды, как я понимаю, влияют так же, как и кортикостероиды и какие-то там пептиды у людей с ожирением — химически разрушают (дегенерируют) сухожильную ткань.

 

Просто среди качкофф встречаются мнения, что стероиды наоборот, способствуют укреплению сухожилий.

 

Надо разобраться.

Нет. Не разрушают.

 

Да. Способствуют.

 

Исследователям и толкователям неплохо бы "в живую" понаблюдать в какой фазе движения происходит разрыв, посидев, например, в судейском кресле, а не в "анатомическом исследовании"
Так же элементарная логика подскажет, почему спортсмены на стероидах рвутся чаще, чем "натуралы".

[oscid]

Нет. Не разрушают.

 

Да. Способствуют.

 

Исследователям и толкователям неплохо бы "в живую" понаблюдать в какой фазе движения происходит разрыв, посидев, например, в судейском кресле, а не в "анатомическом исследовании"
Так же элементарная логика подскажет, почему спортсмены на стероидах рвутся чаще, чем "натуралы".

Дури много?

[Anatolii]

Дури много?

Попросту говоря - да. Мышечная ткань гораздо отзывчивей соединительной и быстро приближается по своему силовому потенциалу к пределу прочности ССА. Ну, и, конечно, расхожее представление о том, что на фарме можно тренироваться намного чаще, больше и восстановительный ресурс беспределен тоже работает на наполнение "травматической копилки". 

Сообщение изменено: Anatolii (16 декабря 2020 - 02:28)

[Avaks]

Сашо стайл!  Качаем грудь жимами в поламплитуды от нижнего положения.

Давно уже так делают. Сашо поздно родился.

[sergei-777]

Про качественную разминку не забываем... она важная составная часть продуктивной тренировки (обратите внимание на временные промежутки, отражающие последействие каждой из частей разминки):

 

Ну а предпочтительную схему разминки вроде уже описывал... вот то же её описание из ежегодника "Тяжёлая атлетика" (т. е. и другим силовикам на пользу будет):

[Михалы4]

Инъекции стероидов в трицепс (?) привели к деградации сухожилия трицепса и его отрыву. Возникшее во время травмы инфекционное заражение привело к смерти.

 

Пермские медики: в смерти колумбийского бодибилдера виноваты стероиды и мочегонные

 

 

Поскольку применение анаболиков приводит к серьезным последствиям, в том числе к легкому распространению микробов из кишечника, образованию гнойных процессов и ослаблению сухожилий под нагрузкой, особенно в тех местах, куда препарат вводится часто, а обычно это, как говорит Анатолий Касатов, трицепс. 

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2020 - 05:15)

[Avaks]

Про качественную разминку не забываем... она важная составная часть продуктивной тренировки (обратите внимание на временные промежутки, отражающие последействие каждой из частей разминки):

Разминка в ТА.png

 

Ну а предпочтительную схему разминки вроде уже описывал... вот то же её описание из ежегодника "Тяжёлая атлетика" (т. е. и другим силовикам на пользу будет):

Разминка в ТА - 2.png

Про пассивное растягивание,  ну и активное тож действует закон.

Если прoведено перед тренировкой, то выносливость повышается, а сила снижается значительно.

 

А.Назаренко -  первое разминочное упражнение должно быть и первым тренировочным. Тогда и не надо играть в ромашку.

Сообщение изменено: Avaks (16 декабря 2020 - 05:21)

[Михалы4]

Нет. Не разрушают.   Да. Способствуют.

 

Бездоказательная болтовня в этой теме не приветствуется. Это всё-таки "Научный подход". Извольте представить  хоть какие-нибудь доказательства или сохраняйте молчание.

[Avaks]

Бездоказательная болтовня в этой теме не приветствуется. Это всё-таки "Научный подход". Извольте представить  хоть какие-нибудь доказательства или сохраняйте молчание.

  Администрации можно.

К коей относится Анатолий и особенно ОлегК вдвойне, а может и втройне..

Сообщение изменено: Avaks (16 декабря 2020 - 05:24)

[Михалы4]

Вот тут

Травмы коленного сустава по разгибательному механизму(Разрыв Сухожилия Четырехглавой мышцы; Разрыв Надколенника)

прямо пишут, что использование анаболических стероидов может быть причиной разрыва сухожилия квадрицепса.

 

То есть ни о каком укреплении сухожилий под воздействием стероидов нет и речи. Скорее наоборот.

 

---------

КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПОРТСМЕНОВ ПОСЛЕ ОПЕРАТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ ТРАВМ И ЗАБОЛЕВАНИЙ НИЖНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ - pdf

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2020 - 06:08)

[Anatolii]

Бездоказательная болтовня в этой теме не приветствуется. Это всё-таки "Научный подход". Извольте представить  хоть какие-нибудь доказательства или сохраняйте молчание.

Вот такого рода доказательства, чтоле   

Поскольку применение анаболиков приводит к серьезным последствиям, в том числе к легкому распространению микробов из кишечника, образованию гнойных процессов и ослаблению сухожилий под нагрузкой, особенно в тех местах, куда препарат вводится часто, а обычно это, как говорит Анатолий Касатов, трицепс. 

Михалыч, а как быть с ложными выводами, притягиванием за уши и софистикой в научной теме?

[Михалы4]

Хорошая статья по разрывам сухожилий. Рассмотрены практически все возможные причины и механизмы.

 

Разрыв ахиллова сухожилия

 

Ещё хорошая статья по накоплению микротравматики в сухожилиях:

 

Тендинит

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2020 - 07:09)

[Sasho]

Давно уже так делают. Сашо поздно родился.

Сашо поздно родился и на смог вовремя научить Авакса как грамотно качаться чтобы накачаться.

[Sasho]

Сашо стайл! Качаем грудь жимами в поламплитуды от нижнего положения.

именно. Амплитуда не влияет на рост мышц, может быть любая. А вот глубокий негатив - обязательно!

Глубокий негатив мало того, что накачает мышцы, он ещё сбережёт от травм, так как глубокий негатив это растяжка мышц. Хорошая растяжка - здоровые суставы, меньший риск травм.

Сообщение изменено: Sasho (16 декабря 2020 - 07:25)

[Avaks]

Сашо поздно родился и на смог вовремя

Заруби себе на ягодицах Лишняя сечка не помешает.

Про пассивное растягивание,  ну и активное тож действует закон.

Если прoведено перед тренировкой, то выносливость повышается, а сила снижается значительно.

 

Вот откуда у тебя нездоровое влечение к объёмным тренировкам.

Сообщение изменено: Avaks (16 декабря 2020 - 07:30)

[Sasho]

Про пассивное растягивание,  ну и активное тож действует закон.

ты не разбираешься в предмете, не позорься. Тебе же важно не позориться