Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

МусклМатика. О факторах результативного кача от Грэга Наколса.

* * * * * 5 голосов

  • Please log in to reply
294 ответов в этой теме

#31
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Ждём новые интересные статьи!

 

Пока с временем запары. Да и что еще переводить - качайся достаточно тяжело и объемно, делай разгрузки время от времени, жрякай нормально, спи хорошо. А остальное - уже индивидуальные нюансы. Большинство ведь физкультурники, они тренируются для себя в первую очередь и тренинг под свою жизнь и задачи подстраивают.

Реально, не знаю что еще переводить. Основные идеи у Наколса перевел, все остальное у него вокруг этих идей и строится - хоть его 28 программ с сайта, хоть "Руководство по тренировкам в стиле болгарских тяжелоатлетов" ... Ну или это уже статьи со статистическими выкладками - от них могут кайфонуть те, кто в этой теме шарит, но интересно это большинству не будет. Анализ размера эффекта в метаисследованиях и тому подобное  - тематика очень специфическая.

Если кого что-то конкретно заинтересует - буду благодарен за наводку, постараюсь перевести оперативно.


Сообщение изменено: Dlor (23 мая 2017 - 10:00)


#32
Руслан_Исходов

Руслан_Исходов

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 13 сообщений

Вывод: 4-6 подходов на МГ.

 

Это как понимать?То есть сделать 3 подхода в жиме +3 в жиме на наклонной и больше ничего не делать,иначе может быть только хуже?

Обычно делаю 4 упражнения по 3 рабочих подхода,может в этом моя проблема роста силы.



#33
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Вывод: 4-6 подходов на МГ.

Это как понимать?То есть сделать 3 подхода в жиме +3 в жиме на наклонной и больше ничего не делать,иначе может быть только хуже?
Обычно делаю 4 упражнения по 3 рабочих подхода,может в этом моя проблема роста силы.

к этому можно присоседить вопрос , будут ли 4-6 жима считаться сразу и для трицепса / передней дельты ? Бицепсы ,как стабилизаторы ,явно не учитываем

#34
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

к этому можно присоседить вопрос , будут ли 4-6 жима считаться сразу и для трицепса / передней дельты ?

Дядь, ты издеваешься что ли? =)

Ты же сам прекрасно знаешь, что ответ положительный, но можно это посчитать как 1-2 полноценных подхода на трицепс/передние дельты.



#35
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Дядь, ты издеваешься что ли? =)
Ты же сам прекрасно знаешь, что ответ положительный, но можно это посчитать как 1-2 полноценных подхода на трицепс/передние дельты.

я прост нэжно пытаюсь подобрать нормальный объем
Только в двух движениях начал напрягаться (жим и тяга) и пару раз в неделю легкие тренировки по упру на мг (в пределах 5-10 с запасом),тут же через неделю поймал простуду ...а последняя была аж в октябре

#36
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 522 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Тема утонула в глупых вопросах новичков. Попрошу супервайзеров перекинуть её в раздел Методики.



#37
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 522 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Длор, привет!

Есть новые переведенные статьи от Наклза?



#38
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Олег К,

Олег, привет!
Что ж ты меня из небытия вытаскиваешь!


#39
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Новых переведенных статей нет. Хотя автор достаточно продуктивный. Последние годы увлекается метаанализами на всякие темы. Сразу оговорюсь, что метаанализ - это такой вид научного исследования, где обобщаются результаты других частных исследований.
 
Если говорить о вопросах программирования тренировок, то вот несколько тем, которые у него в статьях звучали:
 
(1). Влияние периодизации на силу и гипертрофию
 
Периодизация: история и теория
Periodization:  History And Theory
 
Периодизация: о чем говорят данные
Periodization: What The Data Say
 
Общие выводы метаанализа следующие:
1. Периодизация (линейная, сопряженная по неделям, сопряженная по дням), по сравнению с тренировками без периодизации, не оказала значимого вклада в гипертрофию. НО! Таких исследований мало, они краткосрочны (максимум - 12 недель), а сами изменения гипертрофии сложнее измерять, чем изменения в силе. Поэтому в этом вопросе автор однозначного вывода не дает.
2. В развитии силы периодизация, вне зависимости от вида, оказалась эффективнее по сравнению с тренировками без периодизации.
3. В развитии силы в жиме лежа лучшие результаты продемонстрировали варианты сопряженной периодизации с варьированием интенсивности по неделям или по дням. Линейная периодизация оказалась менее эффективна.
4. Для приседаний различий в видах периодизациий обнаружено не было.
5. Вполне возможно, что преимущество сопряженной периодизации над линейной будет сглаживаться на более длительных интервалах времени. Но долгосрочных сравнительных исследований нет.
Итого: для развития силы лучше периодизацию использовать, чем не использовать. Какую - зависит от целей и особенностей построения тренировок. По поводу гипертрофии из исследований однозначного вывода нет. По крайней мере в контексте таких коротких интервалов времени.
 
(2). Влияние частоты тренировок на силу и гипертрофию
 
Частота тренировок и развитие силы: о чем говорят данные
Training Frequency For Strength Development: What The Data Say
 
Частота тренировок и гипертрофия: о чем говорят данные
Training Frequency For Muscle Growth: What The Data Say
 
Для развития силы, при уравненном объеме, большая частота более эффективна - 1<2<3<4+. Тут все однозначно. Однако исследований, где изучалась бы влияние частоты тренировки от 4 и более раз в неделю, мало.
 
С гипертрофией все не так однозначно. В целом, при уравненном объеме, влияние частоты тренировок на гипертрофию менее выражено, по сравнению с влиянием на развитие силы. В некоторых исследованиях его вообще нет. 
Так, по результатам метаанализа в плане гипертрофии большая частота при том же общем объеме будет более полезна:
- новичкам, чем опытным атлетам; 
- при тренировках с общим низким объемом (привет HST);
- для опытных, в принципе, большая частота тоже статистически лучше, но величина эффекта этих различий достаточно мала.
 
Нужно учитывать, что здесь изучалось влияние частоты с выравненным объемом. Но увеличение частоты позволяет и увеличить объем выполняемой работы на мышечную группу. А тут уже другая история: больше объема - больше гипертрофии (до тех пор, пока можешь с этим объемом справиться). Поэтому увеличение частоты проработки МГ может использоваться совместно с увеличением объема работы на МГ в контексте специализация над отстающими группами.
 
Итого: 
для развития силы важны как объем работы, так и частота:
- объем А, выполненный за 1 тренировку < объем А, выполненный за 2 тренировки и т.д.); 
для гипертрофии важнее общий объем работы, частота тренировок здесь становится соподчиненной переменной, позволяющей реализовать больший объем работы:
- объем А, выполненный за 1 тренировку ~ объем А, выполненный за 2 тренировки, 
но за 2 тренировки можно сделать объем А и Б, тогда:
- объем А, выполненный за 1 тренировку < объем А+Б, выполненный за 2 тренировки.
 
Уже не метанализы, а ревью на исследования.
 
(3). О влиянии объема
В целом, картина та же, что и ранее - связь объема с силой и гипертрофий можно описать как обратную параболу. По мере роста объема отклик силы и гипертрофии растет до некоторых пор, а затем снижается. Усредненные результаты тут ранее были.
 
Spoiler
 
Но вопросы об оптимальном объеме, индивидуализации оптимального объема и факторах, влияющих на отклик, открыты.
 
Рибосомный биогенезис (хз что такое) влияет на силу отклика на больший объем
Ribosome Biogenesis Influences Whether High Volumes Cause More Growth
 
Исследование интересно тем, что оно выполнено по внутрисубъектному дизайну. 34 человека делали фулбади тренировки. На верх тела делали обычные упражнения (жим лежа, тяги вертикальные, жим на плечи и тяги горизонтальные. А вот на низ выполняли унилатеральные движения (жим одно ногой, сгибания ноги, разгибания ноги), при этом одной ногой делали только один подход, а второй - три. Сравнивалась эффективность работы в одном подходе по сравнению с тремя подходами (для силы и гипертрофии).
 
1. Было обнаружено, что есть люди, лучше реагирующие на низкий объем, чем на большой. НО! Таких в выборке оказалось меньшинство.
2. Большинство же при бОльшем объеме продемонстрировали результаты выше, чем при низком объеме.
3. При этом было выявлено, что индивидуальные особенности (тут общий уровень RNA, total RNA level) [я не знаю, что это и как перевести] влияют на силу отклика на больший объем.
 
Тщательный анализ исследования максимального объема
A Thorough Breakdown Of The “Extreme Volume Study”
 
Здесь авторы исследования решили посмотреть, а насколько можно повышать объем, при этом получая отклик, ассоциированный с гипертрофией (DXA LBM, сухая мышечная масса). Вся работа велась с 60% от 1ПМ, подход завершался, когда в запасе оставалось 3-4 повторения, но каждую неделю увеличилось количество подходов.
Например, общее количество рабочих подходов в приседаниях по неделям: 10; 15; 20; 24; 28; 32.
 
Spoiler
 
Хотя к 6 неделе испытуемые демонстрировали признаки выхода за границу объема, от которого они могут восстановиться, они все еще продолжали расти:
 
Spoiler

Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 05:03)


#40
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 466 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Было обнаружено, что есть люди, лучше реагирующие на низкий объем

Ни фига себе они открытие сделали...)))

Последние годы увлекается метаанализами

Интересно, а у них там есть уже метаанализы метаанализов?)



#41
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Ни фига себе они открытие сделали...)))

Тут дело не в том, что они есть. А то, что это меньшинство. То есть лучшая отзывчивость на меньший объем, по сравнению с большим (1 подход против 3 подходов) - это исключение, а не правило.

 

 

Интересно, а у них там есть уже метаанализы метаанализов?)

Ирония - это, конечно, хорошо. Но метаанализ - это достаточно сложный жанр со своим уже более-менее сформировавшимся математическим аппаратом.

 

Проблему я вижу в том, что все эти исследования и метаанализы ничего принципиально нового не говорят. Они все касаются краткосрочных исследований (до 6-12 недель) и выжать что-то из этой темы уже сложно. А то, что получено, согласуется во многом с эмпирическими знаниями не-ученых, так называемой бро-сайнс.

 

Все можно обобщить следующим:

1. Объем работы вносит наибольший вклад в развитие силы и гипертрофии.

2. Для лучшего развития силы в контексте демонстрации 1ПМ лучше больше тренироваться с весами ближе к 1ПМ в движениях, в которых 1ПМ должен демонстрироваться. Также бустануть рост силы поможет использование периодизации в разных видах (сопряженной, линейной) и повышение частоты тренировок движения при сохранении освоенного объема.

3. Для гипертрофии общий выполненный объем за неделю (или другой интервал времени) важнее. Манипуляции с частотой лучше использовать, когда нужно увеличить объем свыше того, который умещается в имеющуюся частоту работы. Что касается периодизации, то, при необходимости, можно обойтись самыми простой - линейной (блок на несколько недель нагрузки определенного характера), а не извращаться с сопряженными - "овчинка выделки не стоит".

4. Конкретная реализация этих принципов - разместить данный объем работы с определенной частотой внутри микроцикла, выстроить мезоциклы на основе выбранной модели периодизации. Любой вариант, реализованный с умом, будет работать. До некоторых пор. Перестанет - менять. Краткосрочно - через смену режима работы (реализация модели периодизации), долгосрочно - наращивание объема. Это в общем. Можно построить мезоцикл и на основе прогресса объема за счет подходов. Вариантов много. Частота, объем, интенсивность - это переменные, из которых состряпать можно всякое. И это уже не вопрос исследований и метаанализа, а мастерства тренера.


Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 05:45)


#42
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Кстати, года два назад Dr.Stalingrad выкладывал отличный текст от Weightology, который остался незамеченным на форуме. 
 
 
Там хороший обзор по вопросам гипертрофии и:
- оптимального объема работы на МГ в подходах;
- частоты тренировок;
- оптимального объема в зависимости от частоты тренировок;
- циклирования на основе манипуляции объемом и частотой.
 
Для тех, кто знает английский и основы статистики, чтение может доставить удовольствие.
 
Но выводы следующие:
1. Есть определенный потолок объема работы, выход за пределы которого может привести к плато и/или регрессу.
2. При тренировках 1 раз в неделю пик гипертрофии наблюдается при 8 тяжелых подходах для тренированных, больше - плато или регресс. Для новичков достаточно 2-3 подходов. При необходимости увеличивать объем свыше 8-10 на МГ лучше вводить дополнительные тренировки.
3. При тренировках 2 раза в неделю 10-20 тяжелых подходов оптимально, больше - плато или регресс.
4. При тренировках 3 раза в неделю - более 20 подходов, верхняя граница не известна.
Это усредненные показатели. Индивидуальный отклик может отличаться.
5. При необходимости смещения акцента на какую-либо МГ можно проводить специализации - увеличивать объем работы.
Если увеличенный объем не выходит за пределы оптимального для используемой частоты - просто добавляем подходы / упражнения. Например, Тренировали МГ 2 раза в неделю по 4 подхода. Постепенно начинаем добавлять объем у имеющимся тренировкам. 
Если он выходит за пределы оптимального для имеющийся частоты - вводить дополнительные тренировки. Например, тренили МГ группу 1 раз в неделю, делали 8 подходов (верхняя граница для одной тренировки) - начинаем тренить 2 раза в неделю и т.п. Конкретная реализация по распределению объема по тренировкам, прогрессии объема зависит от программирования.


#43
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 466 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Тут дело не в том, что они есть. А то, что это меньшинство.

Да как бы конкретному индивиду осознание этого должно быть пофиг. Его интересует, к какой группе принадлежит именно он и каков оптимальный объём для него любимого. Вот эта инфа ему гораздо полезнее. Поэтому было бы лучше всем этим исследователям научить индивида заранее определять его предрасположенность к типу тренинга.

Косвенно это определяется по возбудимости НС... об этом ещё в советское время писали:

- "В. А. Сальников и Б. В. Кимейша (1979) провели исследование возбудимости нервной системы тяжелоатлетов и обнаружили, что те, у кого низкая возбудимость, лучше реагируют на большие объемы, а те, у кого высокая возбудимость, лучше реагируют на меньшие объемы."

И сие вполне себе логично.

Другими словами, если вспыльчивый, заводишься с полоборота, но быстро отходишь = высокая возбудимость НС... если спокойный, усидчивый, больше флегматичный = низкая возбудимость НС. Типа, холерики vs. флегматики. А есть ещё и меланхолики с сангвиниками.

Есть и вот такое (там чего-то по нейромедиаторам... х. з., имеет ли право на научность/жизнь): https://forum.steelf...33&p=1059184465

 

Ну а по силушке - ещё и вариативность уместна... причём, как потренировочная, так и на мезо/макроуровнях.



#44
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Типа, холерики vs. флегматики. А есть ещё и меланхолики с сангвиниками.

Да, я что-то слышал про типы темперамента.

 

Но критика Ваша мне не понятна. Там исследование про другое было. Странно предъявлять претензии, что они изучали не то, что Вы хотели там увидеть.  Да и они описывают конкретный медиатор, связанный с отзывчивостью на объем.

 

 

Ну а по силушке - ещё и вариативность уместна... причём, как потренировочная, так и на мезо/макроуровнях.

Там про это и написано. Конкретно эта вариативность реализуется через Weekly Undulated Periodization и Daily Undulated Periodization, то есть варианты спряженной периодизации с варьированием интенсивности-объема по неделям или дням.

 

Смысл то в том, что итоговый результат со всеми этими варьированиями не так кардинально отличается - величины эффектов малы. Возможно, для атлетов высокого уровня все эти проценты и доли процентов будут иметь значение. Для простого любителя - вряд ли.

 

Да и то же Эд Коэн всю жизнь тренировался на простейшей линейной периодизации. Тут скорее дело в том, что если отзывчив, то будешь реагировать на самые простые разумные схемы. Дальнейшее усложнение - это уже вопрос обоснованности вымучивания этих долей процента более быстрого прогресса с не всегда адекватным этому усложнением тренировок. 


Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 06:32)


#45
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 466 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Но критика Ваша мне не понятна.

Это не критика, а сожаление, что зачастую вместо фундаментальных работ теперь одни метаанализы...)

Там про это и написано.

Оно и до них было писано и неоднократно...



#46
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 522 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Здесь авторы исследования решили посмотреть, а насколько можно повышать объем, при этом получая отклик, ассоциированный с гипертрофией (DXA LBM, сухая мышечная масса). Вся работа велась с 60% от 1ПМ, подход завершался, когда в запасе оставалось 3-4 повторения, но каждую неделю увеличилось количество подходов.
Например, общее количество рабочих подходов в приседаниях по неделям: 10; 15; 20; 24; 28; 32.

 

Читал-читал и, честно говоря, не совсем понял. 

Сколько было испытуемых групп и что конкретно замерялось?



#47
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Читал-читал и, честно говоря, не совсем понял.  Сколько было испытуемых групп и что конкретно замерялось?

 

Статья вот, в свободном доступе: https://www.frontier...2018.00084/full

 

Основная суть:

 

Испытуемые:
В группу испытуемых вошло 34 человека. Критерии включения: стаж тренировок более 1 года и 1ПМ в приседе в 1,5хВес тела.
До конца дошли 31 человек. 1 слился на первой неделе, 3 других были исключены из-за прогулов более 3 тренировок за период эксперимента.
Они были разбиты на три группы. Первой (n=10) давали дополнительно 25 г. сывороточного протеина в день. Второй (n=11) давали протеин градуированно - по мере роста объема нагрузки дневная доза протеина увеличивалась с 25 до 150 г. в день. Третью группу (n=10) кормили мальтодекстрином - 30 г. в день.
 
Протокол нагрузки: фуллбади
Шесть недель эксперимента. 
Интенсивность на протяжении этого времени не менялась - 60% от 1ПМ. С этим весом они должны были сделать 10 повторений. 
Отдых между подходами/упражнениями - 2 минуты. 
Если не могли выполнить все 10 повторений, то останавливались на том, сколько получилось, но чтобы в запасе оставалось хотя бы одно повторение.
Упражнения выполнялись по кругу - подход первого упражнения, отдых 2 минуты, подход второго упражнения, отдых 2 минуты, подход третьего упражнения и т.д.
Прогрессия строилась только на добавлении подходов.
 
Под днем недели указано: сколько подходов делалось на первой неделе -> на второй -> ... -> на шестой.
Далее упражнения.
 
Понедельник
4х10-> 6х10-> 8х10-> 10х10-> 11х10-> 12х10
1. Приседания
2. Жим лежа
3. Тяга на прямых
4. Тяга вертикального блока
 
Среда:
2х10-> 3х10-> 4х10-> 4х10-> 6х10-> 8х10
1. Приседания
2. Жим стоя
3. Тяга на прямых
4. Тяга вертикального блока
 
Пятница:
4х10-> 6х10-> 8х10-> 10х10-> 11х10-> 12х10
1. Приседания
2. Жим лежа
3. Тяга на прямых
4. Тяга вертикального блока
 
Пояснение: тренировки в понедельник и пятницу были идентичны, среда была полегче. В понедельник и пятницу начинали с 4 кругов упражнений по 10 повторений в каждом, к шестой неделе выходили на 12 кругов по 10 и менее повторений в каждом подходе. В среду шли с 2 кругов до 8. Это, типа, легкий день. Круговое исполнение упражнений было выбрано для увеличения времени отдыха между подходами в одном и том же упражнении, чтобы выполнение такого объема работы укладывалось в 2 часа.
 
Питание:
Профицит в 500 ККалл. Для каждого калораж высчитывался индивидуально, чтобы эти 500 калорий плюсом сохранялись. Протеин держался в районе 1,6г на кг веса. Для групп с белковыми добавками этот протеин учитывался в общий зачет. Группа с мальтодекстрином получала протеин из обычной пищи, но тоже 1,6г/кг.
 
Отчет о питании тут:
 
fnut-05-00084-t002.jpg
 
Оценивалось:
1. Влияние приема протеина
2. Динамика самочувствия
3. Результат в увеличении сухой мышечной массы
Плюс там было бонусом еще дофига параметров.
 
Результаты:
 
1. Не было различий, обусловленным приемом протеина. Если выдерживалось 1,6 г/кг, то пофиг, из какого источника он берется.
 
2. К третьей неделе произошло ухудшение настроения по сравнению со стартом, но до конца эксперимента оно не изменилось. Короче, к третьей недели они изрядно подзаебались, но дальше хуже не стало.
На рисунке в правом нижнем углу (больше значение - хуже настроение):
 
fnut-05-00084-g002.jpg
 
 
3. На протяжении всего эксперимента в среднем они прибавляли в сухой мышечной массе. На картинке синяя линия - сухая мышечная масса без коррекции, оранжевая - с коррекцией.
 
fnut-05-00084-g006.jpg
 
 
А вот групповая фотка испытуемых:
image12.jpg

Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 10:26)


#48
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 522 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

3. На протяжении всего эксперимента в среднем они прибавляли в сухой мышечной массе. На картинке синяя линия - сухая мышечная масса без коррекции, оранжевая - с коррекцией.  

Про коррекцию разъясни, пожалуйста. 



#49
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Про коррекцию разъясни, пожалуйста. 

 

Сначала посчитали сухую массу тела (lean body mass), затем по специальной формуле скорректировали на внеклеточную жидкость. Как-то так. Шайтан-технологии. Но суть результатов не изменило.


Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 10:36)


#50
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

По крайней мере исследование интересно тем, что при профиците и достаточном количестве белка больший объем (до 32 подходов на МГ) может давать большую гипертрофию. По крайней мере в интервалах нескольких недель. Обратная сторона - бОльшие временные затраты на тренировку и ухудшение самочувствия-настроения вне зала. Тут надо искать компромисс. Но как ресурс для спецухи, краткосрочного шок-цикла повышенный объем работает. И что цикл можно строить не только на прогрессии интенсивности, но и объема. По крайней мере среднеповторный, с работой вокруг 10 повторений.

 

Но все и так это знали. Ничего нового.


Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 10:52)


#51
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 430 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

может давать большую гипертрофию

ухудшение самочувствия-настроения вне зала

 

не вяжется.  не видел еще ни одного спортсмена, у которого было бы плохое настроение самочувствие при росте мышц :D



#52
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

не вяжется.  не видел еще ни одного спортсмена, у которого было бы плохое настроение самочувствие при росте мышц

Ну и ладно. Пусть это событие отсутствует в Вашей картине мира. Никто ж не навязывает.



#53
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 430 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Ну и ладно. Пусть это событие отсутствует в Вашей картине мира. Никто ж не навязывает.


чувствую особую силу теории без практики :)



#54
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

чувствую особую силу теории без практики

Конечно, конечно. Вы абсолютно правы!

 

А вообще, много лет назад, проходя практику в психиатрической клинике в время обучения в универе, я хорошо уяснил одну вещь. С некоторыми людьми лучше не спорить. В чем-то даже соглашаться. Главное, чтобы таблетки пили по расписанию.



#55
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр
Сашо, если опять попробуешь перевести разговор в плоскость своей ахуенности - традиционно уйдешь с темы. Есть что сказать по методике - велком.

#56
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Сашо, если опять попробуешь перевести разговор в плоскость своей ахуенности - традиционно уйдешь с темы. Есть что сказать по методике - велком.

 

А я предлагаю переносить его сообщения не по темам в ветках, где он пишет, в отдельную. А там с ним во всем соглашаться и всячески поддерживать. Создать отдельную палату, так сказать.


Сообщение изменено: Dlor (02 февраля 2022 - 11:55)


#57
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

его сообщения не по темам


скоро таких тем не останется

#58
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 279 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

скоро таких тем не останется

 

Вот пусть будет одна и большая. Я вся ЕГО! А то носится по всем, модераторов напрягает. Ведь старается человек! Старается!



#59
Teоretik

Teоretik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Тут дело не в том, что они есть. А то, что это меньшинство. То есть лучшая отзывчивость на меньший объем, по сравнению с большим (1 подход против 3 подходов) - это исключение, а не правило.

То есть меньшинство среди выживших в качалке. На практике же уже с первых тренировок новичкам рекомендуют выполнять серию подходов. Соответственно люди, отзывчивые на меньший объем, в качалке не выживают, и не попадают в дальнейшую выборку. Обычная ошибка выжившего.


Сообщение изменено: Teоretik (03 февраля 2022 - 01:03)


#60
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

То есть меньшинство среди выживших в качалке. На практике же уже с первых тренировок новичкам рекомендуют выполнять серию подходов. Соответственно люди, отзывчивые на меньший объем, в качалке не выживают, и не попадают в дальнейшую выборку. Обычная ошибка выжившего.

Опять вы с этой навязчивой идеей. Ваши выводы сделаны на стат выборке из одного чела, вас лично. Ну, вот вы и есть то самое исключение. Не помню ни одного новичка, независимо от возраста и уровня развития, который не справлялся бы с 2-3 рабочими подходами. А вообще, в отрыве от RPE и интенсивности - это абсолютно некорректное рассмотрение вопроса. Можно выполнить один подход и потом неделю восстанавливаться, а можно 4 и испытывать легкую приятную усталость. 

Обычная ошибка экстраполирующего личный опыт на общую практику)




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых