52 ответов в этой теме

[Олег К]

До сих пор ЖУХ помню

Про "нижние пучки трицепса" ???))))

[AnatolyR]

Про ЖУХ стоя

[beylbom]

Если прогресса в нагрузке не будет, значит гипертрофии тоже не будет. Но тут конечно вопрос про курицу и яйцо)

 

ЗП по итогам работы выплачивается. Обычно)

Сообщение изменено: beylbom (09 августа 2016 - 12:53)

[Gjkmpjdfntkm]

Мышца поднимала определённый вес 17 раз – и это был её максимум. Теперь она стала сильнее – и её максимум это 18 повторений. Если сейчас сделать 17 повторений (из 18 уже возможных) – то это будет для мышцы снижение нагрузки – т.к. ты даже не выходишь на максимум.

Речь об абсолютной нагрузке, а не нагрузке относительно возможностей мышцы

[Gjkmpjdfntkm]

Все эти моменты – вопрос личных предпочтений. Если кому-то нравится использовать в своём тренинге элементы самообмана (маленькие блины, ротацию движух, смену повторного ряда и т.д.) – то на здоровье.

 

АККОМОДАЦИЯ
Если атлет использует одно и то же упражнение с одной и той же тренировочной нагрузкой в течение длительного времени, то спортивные достижения падают (см. рис. 1.2). Это является выражением биологического закона аккомодации, который часто считается общим законом биологии. Согласно этому закону, реакция биологического объекта на некоторый постоянный стимул со временем уменьшается. По определению, аккомодация - это уменьшение реакции биологического объекта на длительный стимул. В тренировках стимулом является физическое упражнение.
Вследствие аккомодации использование стандартных упражнений или стандартной тренировочной нагрузки в течение длительных периодов времени является неэффективным. Тренировочные программы должны варьироваться. В то же время, вследствие специфичности тренировочной адаптации используемые упражнения должны быть как можно более близкими к основным спортивным упражнениям в отношении мышечной координации и физиологических требований.
 

Зависимость спортивных результатов от времени тренировки или тренировочной нагрузки. В результате аккомодации результаты падают.

Наилучший перенос результатов тренировки имеет место при использовании специфических упражнений. Эти два требования приводят к одному из основных конфликтов в тренировке атлетов экстра-класса: тренировочные программы должны быть в одно и то же время варьирующимися, во избежание аккомодации, и стабильными, для выполнения требования специфичности.
Для того, чтобы устранить или уменьшить отрицательное влияние аккомодации, тренировочные программы периодически модифицируются. В принципе существует два метода модификации тренировочных программ:

• Количественный - изменение тренировочных нагрузок (например, общий поднимаемый вес);
• Качественный - смена упражнений.

Качественные изменения очень широко используются при тренировке атлетов экстра-класса, по крайней мере, наиболее творческих из них.

[merQ]

ЗП по итогам работы выплачивается. Обычно)

нет

[Михалы4]

Речь об абсолютной нагрузке, а не нагрузке относительно возможностей мышцы.

Общая нагрузка на организьм? Гончаровщина? Ну-ну.

Вся эта срань - когда под видом изучения техники оправдывается тренинг 3 раза в неделю - благодатная почва для таких деятелей.

И точно так же тренировка всего тела оправдывает "прогрессию" с точки зрения ресурсов всего тела.

Но вот стоит перед таким мудрецом поставить практическую задачу: а) развитие ОДНОЙ мелкой группы мышц, б) упражнением с минимальным требованием к разучиванию техники (изоляция, тренажёр) - как кудесник сразу обсерится.

[AnatolyR]

В тренировках стимулом является физическое упражнение

Одним из стимулов, не единственным и не самым важным

[Gjkmpjdfntkm]

Общая нагрузка на организьм?

Ну почему сразу на организм. На группу. Вес вырос в том же протоколе - это прогресс в абсолюте, повторы с тем же весом тоже, ну и тд. Это и есть рост

Одним из стимулов, не единственным и не самым важным

Ну это цитата из Зациорского "Наука и практика силового тренинга". Конкретно к вопросу ротации упражнений от программе к программе

 

самообмана

От программы к программе, а не от тренировки к тренировке

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 августа 2016 - 01:48)

[Михалы4]

На группу. Вес вырос в том же протоколе - это прогресс в абсолюте

Прогресс, но не прогрессия. Нагрузка осталась той же (RPE, КПШ).

А раз нагрузка та же - значит, прогрессии (увеличения) нагрузки нет.

[Gjkmpjdfntkm]

Прогресс, но не прогрессия. Нагрузка осталась той же (RPE, КПШ). А раз нагрузка та же - значит, прогрессии (увеличения) нагрузки нет.

Прогрессия в абсолютной нагрузке: вес, КПШ. На мышцы нагрузка не может быть выше 10RPE, потому что это относительная величина, в ней не может быть ни прогресса ни прогрессии.

Речь об абсолюте - весе отягощения.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 августа 2016 - 01:58)

[Михалы4]

Прогрессия в абсолютной нагрузке: вес, КПШ. На мышцы нагрузка не может быть выше 10RPE, потому что это относительная величина, в ней не может быть ни прогресса ни прогрессии.
Речь об абсолюте - весе отягощения.

Ну так ты переведи свой "абсолют" на уровень миофибрилл.

Мы имеем дело с гиперплазией миофибрилл. Так? Так.

Ты сделал РПЕ 10 - 100кг х 10повт сегодня, а завтра это уже РПЕ 9. <--- То есть нагрузка снизилась.

Ты делаешь 102 кг на 10 повт <--- И для мышцы это будет повтор нагрузки предыдущей тренировки (РПЕ 10 * 10 КПШ) .

--------
Если же тебе нужно УВЕЛИЧИТЬ нагрузку (чтобы сделать прогрессию нагрузки) - тебе остаётся только добавлять КПШ, т.к. по РПЕ ты уже вышел в потолок.

[Михалы4]

На мышцы нагрузка не может быть выше 10RPE, потому что это относительная величина, в ней не может быть ни прогресса ни прогрессии.

По РПЕ прогрессия делается методом предварительного отката.

Делаешь РПЕ 5 --> потом РПЕ 6 --> и так далее, пока не упрёшься в РПЕ 10.

Это прогрессия. По РПЕ.

Дальше РПЕ 10 прогрессию можно делать только увеличивая объём (КПШ).

[AnatolyR]

И для мышцы это будет повтор нагрузки предыдущей тренировки (РПЕ 10 * 10 КПШ)

Охуеть.
Вес больше но нагрузка таже.
Михалыч в своем абсолюте

Жим 200кг на 10 оказывается равен по нагрузке жиму 100кг на 10, потому что Кпш и rpe один.
А то что там тоннаж в 2 раза больше это несущественно

[merQ]

90х10 лучше, чем 100х6?

[Михалы4]

А то что там тоннаж в 2 раза больше это несущественно.

Я уже выше сказал, что с точки зрения внешних систем - да, увеличение нагрузки (прогрессия) есть. Но мы рассматриваем прогрессию НА МЫШЦУ. Её - НЕТ.

--------
Тем более что речь идёт о построении силового ЦИКЛА.

И именно в контексте ЦИКЛА обсуждается прогрессия.

Ну так КАКОЙ блин прогресс ты можешь получить за цикл? Два процента?

Я ж и говорю - этим можно пренебречь.

[Михалы4]

А ПРЕНЕБРЕЧЬ тебе этим придётся, так ноги "прогрессии" растут из того постулата, что стажному надо делать больше, чем новичку.

Иначе получится, что 200кг х 10 повт - это больше, чем 100кг х 10 повт - а значит, стажному увеличивать количество подходов не нужно, а может даже и нужно снижать!

[Gjkmpjdfntkm]

Я уже выше сказал, что с точки зрения внешних систем - да, увеличение нагрузки (прогрессия) есть. Но мы рассматриваем прогрессию НА МЫШЦУ. Её - НЕТ.

Ну почему нет она есть, просто мышца выросла и смогла справиться с большей абсолютной нагрузкой. В ней ДЕ больше, мы же к этому стремились? Она адаптировалась, увеличила кол-во ДЕ, а достигли мы этого увеличением нагрузки

 

что стажному надо делать больше, чем новичку.

Он и так делает больше

3х10 100кг = 3т

3х10 150кг = 4.5т

Даже 3х8 150кг = 3.6т > 3т начальных, то есть увеличение

а может даже и нужно снижать!

А может и нужно, у него другие веса, только из-за этого его тоннаж значительно выше

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 августа 2016 - 05:16)

[AnatolyR]

Она адаптировалась, увеличила кол-во ДЕ,

ДЕ увеличились в размерах.
Количество осталось тем же

[crossfitmen]

Если сейчас сделать 17 повторений (из 18 уже возможных) – то это будет для мышцы снижение нагрузки – т.к. ты даже не выходишь на максимум.

Это же преднакоп, святое нах..

[crossfitmen]

90х10 лучше, чем 100х6?

Лучше 70х13

[Gjkmpjdfntkm]

ДЕ увеличились в размерах. Количество осталось тем же

Да. Бедный мотонейрон...

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 августа 2016 - 06:04)

[Ташир]

Gjkmpjdfntkm, не нужно впадать в отчаяние. Мне кажется, я нашел как заставить всё это работать