567 ответов в этой теме

[merQ]

Главное шобы не оказалось шо он за 11 лет накачался с 79 до 80

Надеюсь, автор все-таки понимает суть мясного бодибилдинга и двигается в сторону 54-х кг, а никак не 80-ти!

[Kwazzar]

Итак.... Что такое интенсивность тренинга, по автору?

В начале стоит сказать что аббревиатура В. И. Т. была сформулирована не Джонсом(Дардэн постарался вместо него). Он по факту не применял никогда такое изречение по отношению к своим принципам, ни в одном издании этого не было. 

   Но ВИТ стал витом не просто так. Речь ведь шла о высокой интенсивности как внутри подхода, так и внутри тренировочного процесса в целом. Так вот прежде всего под интенсивностью, в данном контексте, автор имел в виду меру произведённого усилия в заданном промежутке времени. Т.е., если точно, то речь идёт об интенсивности усилия в отказных повторениях, которые и создают условия вынужденности увеличения "прочности" (силы), а затем уже и объёма (как побочный эффект). 

   Интенсивность внутри тренировки в целом выражается в отсутствии отдыха между упражнениями (тут стоит уточнить что отдых допускается в тех случаях, когда атлету не хватает кислорода для продолжения тренировки). Ранее это было продиктовано наличием нескольких упражнений на МГ, а если быть точным, то речь идёт об предварительном утомлении. Зачем держать такой темп во время предварительного утомления!? Суть этого приёма состоит в утомлении целевой мышцы изолированным движением, для того чтобы в базовом упражнении заданная мышца работала интенсивнее и достигла отказа раньше, чем откажет так называемое "слабое звено". Уже исходя из этого возникает необходимость быстрого перехода от упражнения к упражнению, ведь проработанная М за очень короткое время(около 3-5 сек) способна восстановиться на 50% . Если медлить, то и сам смысл предварительного утомления теряется. Кроме того каждый раз, восстанавливаясь, МГ расходует те резервы организма, которые могли бы пойти на пост тренировочное восстановление. Соответственно и дальнейшее время отдыха до следующей тренировки неоправданно увеличивается.

   В случае с одним подходом в одном упражнении на МГ ситуация не так критична, но в идеале интенсивность должна соблюдаться такая же по нескольким причинам. Во первых при ВИ тренируется сердечно сосудистая система. Во вторых запускается процесс "сжигания жира" как подкожного, так и внутримышечного, что в свою очередь означает улучшенный рельеф и быстрое восстановление мышц до начального уровня, без использования резервов, предназначенных для супер компенсации.

   Ещё один плюс к ВИ внутри тренировки в целом; устранение риска получения травм, ведь в таких условиях атлет находится в состоянии лёгкой усталости и вес берётся меньший, чем тот, который можно осилить с отдыхом. В свою очередь это значит, что атлет не будет способен произвести столько силы, сколько необходимо для нарушения баланса между текущей прочностью связок и потенциальной силой М. Но в тоже время это не значит, что интенсивность усилия для запуска роста будет ниже, т.к. эта величина не зависит от текущего уровня силы М.

[Kwazzar]

Немного отвлекусь. Мой стаж  почти 11 лет, из которых 6 я просрал тренируясь по самой обычной многообъёмке. Т.е. не все 11 лет я по ВИТу занимался . С 2012 года я решил практиковать ВИТ, но как и положено в фриковом виде изначально и с тех пор как словил первый застой, начал копать, выяснять и т.д. В итоге по факту я творил лютую дичь и если бы мне тогда  подогнали ответы на вопросы, то столько времени на заморочки не ушло. У ВИТовцев так по сути и есть. Тренируются пока не войдут в ступор, пытаются искать пути выхода из сложившейся ситуации, а затем им это надоедает и в разочаровании данная система шлётся куда по дальше. За всё это время я лично общался с несколькими такими людьми и видел как они переходят на другой вид тренировок, а один и вовсе на фарме сейчас сидит)))).

Сообщение изменено: Kwazzar (15 июня 2016 - 09:49)

[Dimik]

Dimik,
Алексею не чего сказать про ВИТ, кроме того что это вариант когда кушать нечего))

Что значит кушать нечего, можно поподробнее?
На ВИТ что, не нужно набирать норму белка свою, необходимую для роста? Или настолько кушать нечего, что даже нету ни хлеба ни круп, ни прочих дешевых углеводов, и получается что даже те лишние 200-300 ккал в день, что сожглись бы на более менее стандартном тренировочном режиме не получается чутка сверхкомпенсировать, чтобы быть в небольшом профиците?

[roninrey]

Понял, спасибо. В чем измеряется интенсивность в ВИТе? В рамках традиционного подхода нагрузка в силовых видах спорта измеряется:

- интенсивность - в кг; (кг)

- объём - в тоннах; (т)

- плотность нагрузки - в кг в минуту. (кг/мин).

 

В каких единицах измеряется интенсивность тренинга в ВИТе? И каким образом исчисляется этот параметр нагрузки?

[OldBoy]

Во вторых запускается процесс "сжигания жира" как подкожного, так и внутримышечного, что в свою очередь означает улучшенный рельеф и быстрое восстановление мышц до начального уровня, без использования резервов, предназначенных для супер компенсации.

Откуда такая информация, если не секрет? 

[Gjkmpjdfntkm]

Что значит кушать нечего, можно поподробнее? На ВИТ что, не нужно набирать норму белка свою, необходимую для роста? Или настолько кушать нечего, что даже нету ни хлеба ни круп, ни прочих дешевых углеводов, и получается что даже те лишние 200-300 ккал в день, что сожглись бы на более менее стандартном тренировочном режиме не получается чутка сверхкомпенсировать, чтобы быть в небольшом профиците?

При меньшем расходе достаточно меньше потреблять

[Kwazzar]

Понял, спасибо. В чем измеряется интенсивность в ВИТе? В рамках традиционного подхода нагрузка в силовых видах спорта измеряется:

- интенсивность - в кг; (кг)

- объём - в тоннах; (т)

- плотность нагрузки - в кг в минуту. (кг/мин).

 

В каких единицах измеряется интенсивность тренинга в ВИТе? И каким образом исчисляется этот параметр нагрузки?

Сама интенсивность усилия измерению не поддаётся и это к стати проблема. Ведь каждый считает что работает с максимально возможной интенсивностью и что уже дальше некуда. А для получения лучших результатов необходимо максимальное усилие в заданный промежуток времени, близкий к 100% от максимально возможного. Сам Джонс говорил что единственный выход из такой ситуации это стараться каждый раз выкладываться всё больше и таким образом можно держать примерно одинаково высокий уровень.

 Однако в отношении тренировки в целом, думаю можно применить понятие интенсивности, выраженное в килограммах, потому что ВИТ подразумевает силовое развитие, увеличение рабочих весов в обязательном порядке. Тут нужно сказать что обязательным условием в ВИТе есть силовая прогрессия на каждой тренировке без исключения. Это может выражаться в наборе веса снаряда, либо в повторах прежде всего, с последующим увеличением веса снаряда. Если на тренировке не наблюдается явная прогрессия, значит что-то было сделано не так. Но тут я, забегая вперёд скажу, силовая прогрессия не означает рамки в 4-6 пвт, а на прямую привязана к заданному количеству повторов, который диктуется соотношением мышечных волокон в той или иной МГ.

[razlomov]

Понял, спасибо. В чем измеряется интенсивность в ВИТе? В рамках традиционного подхода нагрузка в силовых видах спорта измеряется:

- интенсивность - в кг; (кг)

- объём - в тоннах; (т)

- плотность нагрузки - в кг в минуту. (кг/мин).

 

В каких единицах измеряется интенсивность тренинга в ВИТе? И каким образом исчисляется этот параметр нагрузки?

 

Интенсивность в ВИТ:

 

Заипся 1-й степени

Заипся 2-й степени

Заипся 3-й степени

 

ИМХО, системы без точной количественной оценки цикла (интенсивность в % от ПМ, объём в тоннах) - сродни преднакопу и рекомпозу. Что такое отказ? Что такое интенсивность в килограммах и времени, автор умалчивает. Всё что не может быть измерено объективно, будет измерено плохо или вообще не измерено. ИМХО, лучше старой советской школы ТА (в разрезе измерений) в приложении к тренировочному процессу силовиков трудно что-то придумать. А то начинается Уилкс-Алломтрик и преднакопа с рекомпозом.

[Дмитрий Р]

Вода, вода...

[Gjkmpjdfntkm]

Я все жду када Отлет скажет как долго он сидит на правильном ВИТе и выложит антропометрию до и после, шобы оценить масштаб трагедии. А он перепечатывает из темы вита все шо там терлось уже 25 раз

[Dimik]

При меньшем расходе достаточно меньше потреблять

Да что вам, проблема скушать 200грамм хлеба чтоли лишних?

Сам Джонс говорил что единственный выход из такой ситуации это стараться каждый раз выкладываться всё больше и таким образом можно

порваться

Сама интенсивность усилия измерению не поддаётся

А что такое RPE?

[Gjkmpjdfntkm]

Да что вам, проблема скушать 200грамм хлеба чтоли лишних?

Просто не наедал норму и прогрессировал урывками, вообще было сложно заставить себя сожрать сколько надо

[Kwazzar]

Откуда такая информация, если не секрет? 

Впервые об этом сам Джонс писал, мол на практике ВИ приводит к отличному рельефу, во время набора мышечной массы. Затем я на практике это дело увидел. А уже позже ко мне в руки попала книженция СССР по биологии и там был описан этот процесс(не помню его дословно). Говорилось что для "окисления жирочка")) необходимо очень большое количество кислорода (близкое к максимально возможному на текущее время), отсюда частота пульса высокая должна быть, но и всё конечно в рамках текущих возможностей организма. Так же было написано, что процесс расщепления жирка протекает ещё некоторое время после нагрузки. И вот уже в последнее время всплывают статейки исследований разных контор, которые говорят о том же почти)))).В ВК проскальзывали такие статейки. Да и на практике других это так же подтверждено. Тренирую девушку, которая весила почти 80 кг при росте 168, даю только 4-5 упр с одним подходом на каждое, ест почти без ограничений (не ужирается как хряк конечно). Интенсивность средняя, т.к. было опасно сразу лупить по полной, особенно при ожирении. И за примерно 6 месяцев она скинула вес до 58 кг. При этом тренировки проводятся на каждый третий день и в целом не занимают больше 8-10 мин.

[roninrey]

Сама интенсивность усилия измерению не поддаётся и это к стати проблема. Ведь каждый считает что работает с максимально возможной интенсивностью и что уже дальше некуда. А для получения лучших результатов необходимо максимальное усилие в заданный промежуток времени, близкий к 100% от максимально возможного. Сам Джонс говорил что единственный выход из такой ситуации это стараться каждый раз выкладываться всё больше и таким образом можно держать примерно одинаково высокий уровень.

 

Смотрите... Если за 90 минут тренинга (стандартная силовая тренировка) атлет поднимает 18 тонн, то мы имеем плотность тренинга 18000 кг/90 минут = 200кг/минуту. Это - плотность тренинга. У нас тут есть примеры тренинга, объёмного, с плотностью за 300 кг. Посчитайте вашу плотность тренинга, плиз. Это не сложно. Если вы учитываете другие нагрузочные параметры. Я к тому, что похоже, что реально здесь присутствующие объёмщики выдают гораздо, гораздо!!! большую "интенсивность" нагрузки, получается, чем апологеты ВИТа.

 

В общем, вы путаете параметры, нагрузочные - интенсивность и плотность. Вы и то и другое относите к интенсивности. Может, вам ввести такой параметр как плотность тренинга, коль эта позиция для вас чрезвычайно актуальна? Ввести, посчитать, и сравнить. Сравнить с объёмщиками, например. Там точно будет меньше. Получится, что ВИТовец тренируется с меньшей "интенсивностью", то есть плотностью, чем голимый объёмщик. Ну, это я предлагаю вам подходы/материал, для отработки вашей версии тренинга.   

[Gjkmpjdfntkm]

Затем я на практике это дело увидел. А уже позже ко мне в руки попала книженция СССР по биологии и там был описан этот процесс(не помню его дословно). Говорилось что для "окисления жирочка")) необходимо очень большое количество кислорода (близкое к максимально возможному на текущее время), отсюда частота пульса высокая должна быть, но и всё конечно в рамках текущих возможностей организма

Родной окисление происходит на аэробном тренинге, а ВИТ анаэробный, это же пипец безграмотность...

Окисление в анаэробном тренинге происходит при отсутствии кислорода, там гликолиз

 

Меньше отсебятины, ща раскатают как блин

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 июня 2016 - 10:36)

[AnatolyR]

В общем, вы путаете параметры, нагрузочные - интенсивность и плотность. Вы и то и другое относите к интенсивности.

И не он один

[Kwazzar]

Смотрите... Если за 90 минут тренинга (стандартная силовая тренировка) атлет поднимает 18 тонн, то мы имеем плотность тренинга 18000 кг/90 минут = 200кг/минуту. Это - плотность тренинга. У нас тут есть примеры тренинга, объёмного, с плотностью за 300 кг. Посчитайте вашу плотность тренинга, плиз. Это не сложно. Если вы учитываете другие нагрузочные параметры. Я к тому, что похоже, что реально здесь присутствующие объёмщики выдают гораздо, гораздо!!! большую "интенсивность" нагрузки, получается, чем апологеты ВИТа.

 

В общем, вы путаете параметры, нагрузочные - интенсивность и плотность. Вы и то и другое относите к интенсивности. Может, вам ввести такой параметр как плотность тренинга, коль эта позиция для вас чрезвычайно актуальна? Ввести, посчитать, и сравнить. Сравнить с объёмщиками, например. Там точно будет меньше. Получится, что ВИТовец тренируется с меньшей "интенсивностью", то есть плотностью, чем голимый объёмщик. Ну, это я предлагаю вам подходы/материал, для отработки вашей версии тренинга.   

 Суть проста. Я говорю про интенсивность самого усилия (это 2-3 повтра), а вы говорите об классическом понимании интенсивности, выраженной в кг. Само собой любой кто делает просто больше подходов будет в итоге работать интенсивнее с вашей точки зрения. Но вы попросили пояснить что такое интенсивность, о которой речь идёт в ВИТе, и это совершенно другое. Обычный подход расчёта интенсивности в классическом варианте, привязанном к килограммам, применим только к высокообъёмным тренировкам, т.к. только там есть понятие самого объёма. В ВИТе же упор ставится на отказные повторы в всего одном упражнении с одним подходом. Я ничего не путаю, это вы привязываете стандартные расчёты тоннажа к системе, которая вообще другой принцип имеет. В обычной тренировке значение имеет объём, который рассчитывается количеством поднятого веса, а в ВИТе объём не важен, это противоположные вещи по определению и меры расчётов одного не подходит к другому.

[Dimik]

Впервые об этом сам Джонс писал, мол на практике ВИ приводит к отличному рельефу, во время набора мышечной массы. Затем я на практике это дело увидел.

Каким образом? Сколько в ккал и с каким бжу вы кушали до ВИТ? Сколько кушали на ВИТ? Фото до/после нужно бы.

[Gjkmpjdfntkm]

Каким образом?

Отсутствием профита)))

[Kwazzar]

Родной окисление происходит на аэробном тренинге, а ВИТ анаэробный, это же пипец безграмотность...

Окисление в анаэробном тренинге происходит при отсутствии кислорода, там гликолиз

 

Меньше отсебятины, ща раскатают как блин

Т.е. серьёзно!? ВИТ анаэробный))))? И ты серьёзно безграмотным назвал меня?)). Т.е. тренировка без отдыха, на которой пульс держится в среднем на 160-180 уд/мин это анаэробная нагрузка? Ты идиот?)

[Gjkmpjdfntkm]

Т.е. серьёзно!? ВИТ анаэробный))))?

Оооо пипец запущенный случай... Гура ВИТа оказался малограмотным из церковно приходской)))

[Deejgrey]

Эхх, помницца, постил когда-то ))
 

 

Ностальжи (:

 

 

 

[Kwazzar]

Эхх, помницца, постил когда-то ))
 

vit.jpg

 

Ностальжи (:

 

Привет, Сергей)).

Каким образом? Сколько в ккал и с каким бжу вы кушали до ВИТ? Сколько кушали на ВИТ? Фото до/после нужно бы.

Фото есть относительно подходящие под вашу просьбу, но как закинуть в толк не возьму.

[AlexJK]

тренировка без отдыха, на которой пульс держится в среднем на 160-180 уд/мин это анаэробная нагрузка?

 

тренировка без отдыха на таком пульсе - это уже ближе к мазохизму, по-моему

[sk123]

Понабежали вампиры на запах свежей крови...чето Аида с Честером не видать с их фирменным "похвала-вопрос-похвала".

[roninrey]

 

Суть проста. Я говорю про интенсивность самого усилия (это 2-3 повтра), а вы говорите об классическом понимании интенсивности, выраженной в кг.

 

Вы только не горячитесь. Пожалуйста. Давайте разберёмся. Речь то идёт о квалифицирующем понятии, я имею в виду интенсивность. Итак... Интенсивность самого усилия, это 2-3 повторения, определяется размером поднимаемого отягощения. Поскольку темп предельный или около того, то и вес может быть меньше. То есть с бОльшими паузами отдыха человек поднимал бы больше. Это всё понятно, все эти обстоятельства.

 

Но, в итого у вас - "интенсивность самого усилия (это 2-3 повтора)" - она определяется размером отягощения? Субъективная сторона нагрузки понятна - это должно быть предельное или околопредельное усилие. А объективная сторона нагрузки, в данном случае ИНТЕНСИВНОСТИ нагрузки, эта величина, объективная, учитывается? Если нет, то напишите, - нет, не учитывается. Важна только мера субъективного усилия.

[Gjkmpjdfntkm]

Ну шо какие еще откровения нас ждут кроме того шо ВИТ аэробный тренинг и придает рельеф вне зависимости от профита или дефицита

И где уже успехи Отлета со времен правильного ВИТа, видимо они отсутствуют раз он их так тщательно скрывает))

[merQ]

Еще толком никакую систему не распилаи, а уже столько вопросов к автору, что он еле успевает отвечать! Когда ж тут найдешь время описывать систему?

 

Квазар, не обращай внимания на завистников. Дело в том, что в последние годы тема ВИТ ушла далеко в прошлое, сейчас в тренде мясной бодибилдинг рекомпоза при помощи удлиненния Вилкса путем преднакопа. Никого не слушай, никому не отвечай. Напиши саму суть твой идеологии, а уже потом отвечай на вопросы!

[Gjkmpjdfntkm]

Напиши саму суть твой идеологии

Сначала результаты ее применения!!