54 ответов в этой теме

[Call me a beast]

Ну, с тобой-то всё ясно. Ты книг не читал.

Как же ты за..ал со своими книгами!   Откуда такие выводы?))

Как вообще такое возможно, что одно и то же явление измеряется в разных единицах? Это же нонсенс! Бессмыслица по-русски.

Элементарно. Природа явлений разная. Интенсивность, как и скорость, скалярная величина, показывающая какой-либо процесс протекающий за единицу времени. Только если в скорости это расстояние, то в интенсивности это количество и объем. А определяются они по-разному, т.к. природа явлений, как я уже сказал, разная. Интенсивность труда и интенсивность звуковой волны - разные вещи.

[sandwolf77]

Как же ты за..ал со своими книгами!   Откуда такие выводы?))

 

если читать не только научпоп по бодибилдингу и фитнесу, а научную спортивную литературу,то там интенсивность определяется четко. Интенсивность тренировки - средний вес поднятой штанги, а условная интенсивность - отношение среднего веса штанги к повторному максимуму. приближение к максимуму в подходе,(то что понимается под "интенсивностью" в бодибилдинге) часто именуют напряженностью(PRE).

 

Вес снаряда x кол-во повторений ____________________________              время в подходе

это же,учитывая, правда, и паузы между подходами, даст скорее приближенно плотность тренинга- сколько килограмм перекидано за единицы времени тренировки. 

 

То, что предлагаешь считать ты - тоннаж, делённый на время – это МОЩНОСТЬ.

все верно, но в силовом спорте за "мощностью" закреплено умение придать отягощению максимальное ускорение, поэтому в физике - мощность, у гончарова - плотность, у М.Казакова - опять мощность.)))

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 сентября 2013 - 12:45)

[roma2]

Михалы4,AnatolyR,

Приятно видеть вас не ругающимися и в единодушии!

[Михалы4]

Как же ты за..ал со своими книгами!   Откуда такие выводы?))

 
Ну так ты же не можешь объяснить разницу между мощностью и твоей "интенсивностью". А раз не можешь – значит ты не знаешь, что обозначают эти слова. Потому что разница между ними есть, и очень большая.

Из всего этого я делаю вывод, что книг ты не читал.

------------------
Кстати, я привёл тебе два примера. В одном из них фигурирует мощность наряду с интенсивностью. Попробуй увидеть разницу.
 

Например, рассчитай мощность двигателя, а затем интенсивность его работы в данный конкретный момент, исходя из текущей выдаваемой мощности и его максимально возможной мощности вообще.

 

– Помощник капитана Лом! Какова текущая интенсивность работы двигателя?
– В три четверти силы идём, Христофор Бонифатьич!
– Тогда топи на всю железку! Полный вперёд!
– Есть полный вперёд!

 

Ты бежишь вполсилы. Это 50% от максимума. (Интенсивность 50%). Он бежит в три четверти силы. Это 75% от максимума. (Интенсивность 75%). Она бежит изо всех сил. Это 100% от максимума. (Интенсивность 100%). Таким образом, интенсивность – это процент от максимума ТОГО, ЧТО ИЗМЕРЯЕШЬ. Например, интенсивность усилия.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2013 - 02:01)

[Call me a beast]

Кстати, я привёл тебе два примера.

Сразу не заметил, ты по десять раз редактируешь сообщения.

 

Ты бежишь вполсилы. Это 50% от максимума. (Интенсивность 50%). Он бежит в три четверти силы. Это 75% от максимума. (Интенсивность 75%). Она бежит изо всех сил. Это 100% от максимума. (Интенсивность 100%). Таким образом, интенсивность – это процент от максимума ТОГО, ЧТО ИЗМЕРЯЕШЬ. Например, интенсивность усилия.

Это верное сравнение. Только теперь становится ясно, что конкретно ты имел в виду под "относительной величиной". В этом случае, интенсивность может быть как и интенсивность веса (где переменная - вес, при прочих равных), интенсивность по времени (переменная - длительность, при прочих равных) и тд.

если читать не только научпоп по бодибилдингу и фитнесу, а научную спортивную литературу,то там интенсивность определяется четко. Интенсивность тренировки - средний вес поднятой штанги

Вот. В этом всё и дело. С этого и началось. Вероятно, в этой научно-спортивной литературе и даётся определение тому, что считается интенсивностью. Но изначально оно шло в разрез с моим (и не только) пониманием природы вещей. Для меня интенсивностью всегда был показатель величины во времени. Что же, пусть так.

[Михалы4]

То, что понимается под "интенсивностью" в бодибилдинге, часто именуют напряженностью (PRE).

 

Загадко.
 
А вам слабо корректно перевести термин RPE на русский язык?

 

--------------------

Что такое КПШ?

 

Что такое RPE? (Аббревиатуру на русском – в студию!)

 

[sandwolf77]

Что такое КПШ?

количество подъемов штанги, первичный способ подсчет объема работы в ТА, считают только подъемы от 50% от 1ПМ.

 

о, что понимается под "интенсивностью" в бодибилдинге, часто именуют напряженностью (PRE).

тут я опечатался, каюсь. RPE

А вам слабо корректно перевести термин RPE на русский язык?

интенсивность усилия(близости к отказу) - измеряется в шкале RPE(repetition perceived exertion) от 1 до 10 где 10 - сет выполненный до отказа 

пойдет? 

[Михалы4]

Вероятно, в этой научно-спортивной литературе и даётся определение тому, что считается интенсивностью.

 
Слово "научный" там вообще не при делах. Ничего даже близко к науке там нет.
 
Литература – тоже слишком сильно сказано. Скорее – макулатура, вторсырьё. Жопу подтирать.
 
Ты посмотри только, что нам пишут:
 

Интенсивность тренировки - средний вес поднятой штанги.

 
А "средний вес поднятой штанги" – это что?
 
Опять ОДНО явление обозначается ДВУМЯ разными терминами! ("Рассчитай средний вес штанги?" "Рассчитай интенсивность тренировки?" А это, ёпт, одно и то же, оказывается! И рассчитывается по одной и той же формуле! И измеряется – в одних и тех же единицах измерения!)
 
Наука?
 
Какой там!
 
Тут до науки срать и срать...

 

Пойдет?

 

Что пойдёт?

1. Переведи КАЖДОЕ слово из состава аббревиатуры отдельно.

2. Объясни общий смысл термина.

 

3. Сделай корректный русский термин, в точности отображающий заявленную идею.

4. Сделай корректную русскую аббревиатуру.

По-моему, вопрос в задаче ставился вполне определённо. ("Русскую аббревиатуру – в студию!")

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2013 - 02:02)

[sandwolf77]

Михалы4,

 а накуя? что это лингвистическое упражнение  добавит к пониманию вот этого определения?

 

"Глава 2. Субъективная оценка усилия (Rates of Perceived Exertion, RPE)

Суть — насколько тяжело чувствовалась работа. Это субъективная оценка силы в

определенный промежуток времени. Мы используем шкалу от 1 до 10. Чем больше значение,

тем тяжелее был подход. Можете создать свою собственную шкалу на основе материалов

книги.

Начнем с того, почему вам следует использовать шкалу RPE вместо программ с процентами.

Хотя и процентные схемы легче использовать, тем не менее есть ряд факторов, которые

ограничивают их точность. Каждый атлет имеет отличия в истории тренировок, соотношении

быстрых и медленных волокон, состоянием на отдельной тренировке (заболел, «плохой

день»), особенностями режима.

RPE преодолевает эти ограничения, позволяя регулировать свои тренировки на основе

субъективной оценки. Используя RPE, возможно регулировать тренировки более эффективно

и учитывать различия атлетов, указанные выше.

Вот шкала, которую мы используем:

10 — Максимум. Нет повторений в запасе.

9 — Последний повтор был тяжелым, но в запасе еще осталось одно повторение.

8 — Вес достаточно тяжел, чтобы поддерживать высокую скорость движения, 2-4 повторения

в запасе.

7 — Вес движется быстро когда прилагается максимальное усилие. «Вес на скорость»

6 — Легкая скоростная работаю. Двигается быстро при умеренном усилии.

5 — Большинство подходов разминки

4 — Восстановление. Обычно вес, с которым можно сделать 20+ повторений. Не тяжело, но

позволяет закачать мышцы кровью.

RPE ниже 4 не важны." (спасибо Илье Dlor за перевод глав Ташерера). 
Если что-то добавишь полезное к толкованию этого понятия, то буду благодарен. Но сам я лучше не буду лезть в англоязычный источник, кривое понимание информации порождает монстров, и отнюдь не массы. Я уж лучше ручки у радиоприемника покручу.

[Михалы4]

А накуя? Что это лингвистическое упражнение  добавит к пониманию вот этого определения?

 
1. Загадка была задана в качестве развлечения. Развлечения того, кто хочет её отгадать. Это не экзамен, и не обязаловка. Не хочешь – не гадай.
 
2. Помимо эффекта развлечения, имеются ещё несколько полезных косвенных. В частности – общеобразовательный.
 
Например, обрати внимание, насколько разительно отличаются твоя версия от версии Длора. Как Небо и Земля. Ну и кто из вас двоих прав?
 
3. Патриотический момент. Хватит лизать жопу разным хмырям с Запада. Они такие же тупые, как и все остальные. Ничуть не умнее. 
 
А это значит, что не составит никакого труда создать собственный, отечественный аналог аббревиатуры RPE и пользоваться им впредь.
 
И это будет очень хорошо.
 
Это хоть на крошечную величину – но всё-таки продвинет российскую спортивную науку чуть вперёд.
 
Святое дело!

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2013 - 02:26)

[roma2]

3. Патриотический момент. Хватит лизать жопу разным хмырям с Запада. Они такие же тупые, как и все остальные. Ничуть не умнее.

Кому лизать то тогда, если и там и там тупые?

Займись уже патриотизмом в формате хотя бы форума!

[Михалы4]

Субъективная оценка усилия.

 
Кстати, неплохой вариант.
 
Но мне больше по душе слово "шкала" или "рейтинг", как в американском источнике.
 
Дело в том, что слово "оценка" довольно расплывчато ("хорошо", "плохо", "непонятно" – всё это оценки), и не указывает на обязательную относительность этой оценки с некими заранее обозначенными критериями.
 
В слове же "рейтинг" всё чётко.
 
Так шта – "субъективный рейтинг усилия". СРУ! 

З.Ы. Дополнительное преимущество: легко понять и запомнить, т.к. аббревиатура созвучна со словом "усраться".

ШКАЛА УСЁРА, короче.

"Девять баллов по шкале усёра". Элитный термин спортивной науки!

Spoiler

Кстати, буквальный перевод с буржуйского – "рейтинг ощущения усилия". Так что есть варианты покумекать.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2013 - 02:57)

[merQ]

Михалыч прав. Интенсивность рассчитывается в процентах, поскольку она применима, как было выяснено чуть ранее, ко многим явлениям и процессам, которые рассчитываются в разных единицах. Именно эти явления и процессы рассчитываются в разных единицах, а интенсивность одинаково - в процентах. Иначе путаница.

[Sakhalinets]

"субъективный рейтинг усилия"

ЧСС - еще один показатель интенсивности (если уж о субъективизме вспомнили)... Хотя и тут спорно: показатель это или фактор... ну нахъ...

[Олег К]

н

Не субъективный, а объективный. В "выностливостных" видах спорта интенсивность измеряют в %% от максимального потребления кислорода (МПК), что прямо коррелируется с ЧСС. 

[merQ]

"Интенсивность веса" - это вообще какое-то говно. Ну что она дает?

Ну взял ты вес, который можешь максимум поднять два раза. Интенсивность веса чуть ли не 95%. А поднял ты его один раз - интенсивность усилия только 50%.

Напротив, взял вес на 10 повторений и сделал в отказ на эти же 10 повторений - вот и 100% интенсивность усилия при примерно 80%-й интенсивности веса.

[AnatolyR]

Ну взял ты вес, который можешь максимум поднять два раза. Интенсивность веса чуть ли не 95%. А поднял ты его один раз - интенсивность усилия только 50%.

9 RPE

не 50%

[Железякин]

Что то вы тему не в то русло увели . Перекину на досуге в Думалку все это...

[Михалы4]

Что то вы тему не в то русло увели . Перекину на досуге в Думалку все это...

 

Удаляй весь флуд к ебеням. Никому оно не нужно. Ни там, ни здесь.

[KAPOCTA]

Прикольно, зашел такой ну на форум на, думаю: "как бы мне накацца", штоп ходить по улице мощный такой, уверенный, еще руки так расставить пошире, ну чтобы вообще сразу было видно, что накачался и чоток-дерзок такой иду".

Зашел, короче, на форум, там про тренинг ну типа раздел на, думаю: "ну все на, тут точно раздуплю тему". Читаю название там про сплит и линейную силовую прогрессию. Ну, думаю, такой "пойдет короче, на, мне прогрессия". Тем более Вась один из зала тоже чето говорил про прогрессию, и про сплит уже было в менс хелсе. А у меня хули, как у всех, жим надо пробивать и банку наращивать. 

А чё на, тема так-то.

Читаю а тут "ты, мол, шаришь скока интенсивности и мощности в какой системе координат меряешь где учился". Потом еще "субъективный рейтинг усилия".

Короче, на, понял я, што банан мне, а не накачаца. Интенсивность полюбас не хватит, а субъективный рейтинг ваще, на, лежачий, на.

Понятно, чё, форум - это для тех кто шарит по интесивности рейтинга теля или тех кто далеко и грустит.

Короче, на, Вась правильно говорил: "не засерай голову сплитай, бртатело, пахавай митан, он разруливает".

[Balgo]

.

Сообщение изменено: Balgo (29 сентября 2013 - 09:49)

[Black Sabbath]

что такое двойное разгибание рук? разгибание рук из за головы что ли?

[Федор Федор]

У меня вопрос - как построить прогрессию если занимаюсь по двухдневному сплиту (тяни-толкай), три раза в неделю?

[Хронохирург]

У меня вопрос - как построить прогрессию если занимаюсь по двухдневному сплиту (тяни-толкай), три раза в неделю?

А какая особо разница?

[Федор Федор]

А какая особо разница?

в теме речь идет за трехдневный сплит, там расстояние между тренировками на одну группу мышц - 7 дней, а у меня то получается 4 дня.

Я не могу разобраться, может это не та прогрессия (или не так называется), я где то находил программу, там было что то вроде того:

1,2 неделя все делать 3х6, 3,4 неделя всё 3х10, 5,6 неделя - все по 15, и потом заново, но там речь тоже шла о трехдневном сплите, по скольку по обьему он занимает как раз неделю, а двухдневный - всего 4 дня. 

Сообщение изменено: Федор Федор (21 октября 2013 - 07:49)