63 ответов в этой теме

[RONIN]

Nerpentes На каком?

[X-ray]

Quote

жать хоть чуть-чуть больше

навесь на штангу еще пару блинов - будет больше...

[Cola]

Nerpentes
чтобы сдвинуться с мертвой точки надо что-то изменить, чтобы встряхнуть организм: вес, повторы-подходы, упражнения, очередность упражнений...

Сообщение изменено: Cola (04 марта 2005 - 10:34)

[XPOM]

Cola


А еше можно отдахнуть от жима

[XPOM]

Nerpentes


Ну а другими упражнениями заменяла ?

[Cola]

Quote

А еше можно отдахнуть от жима

ну так это и есть "сменить упражнения", все так и написал.

хотя я вот подумал, что пока не пришел модератор надо перебираться с обсуждением проблем увеличения жима в другую тему, например:
http://forum.steelfa...p?showtopic=250

[swistl]

Quote

Все наши жимовики, объясняющие свое пристрастие к этому виду спорта больными коленями или больной спиной на самом деле никогда и не приседали никогда больше 200.

Aladin

Если чел в результате травмы не в состоянии тянуть и приседать в принципе, то жим лежа - его возможность самореализоваться. Что же в этом плохого ?

[KEH-*rypy*]

swistl , А если наоборот друг с которым мы ходим в зал пол года назад попал в аварию и раздробил руку чуть ниже плеча теперь у него там стоит стальная немецкая пластина. Жим у него очень упал а это было его любимое упражнение теперь он делает его через боль, но после уменьшения времени затрачевоемого на жим он перешел на становую и приседания и результаты у него пошли ему снова достваляет удовольствие поход с зал .
Мне интересно а было ли у кого что то подобное надеюсь нет , но вдруг или у друзей и как востановились после такой травмы. Просто жаль думать что жим для него навсегда закрыт.
Спасибо.

[X-ray]

После неудачной попытки выжать РМ, есть ли шанс сделать это после двух часов отдыха?
(для новичка, для продвинутого атлета наверно нет)
Добавлено
Отвечу сам: выжал наконец-то 100.5 , с третьего раза за сегодня. (впервые больше 100).
Через 5 минут это невероятное достижение еще раз, уже более свободно, наверно дело было чисто прихологического характера, 98 выжимал легко...
А так жим у меня совсем застрял за последние 3 месяца, вес спустил с 85 до 80 (свой вес), хочу хотя бы до 75 через месяца два.
До 90 жим продвигался где-то 5 кг за месяц, а вот дальше черепашьими шагами, да и то один вперед, два назад...
Что посоветуете на время ограниченного употребления углеводов?

[stas poleshuk]

Отдыхать!!!

[Иванов Юрий]

Quote

Что посоветуете на время ограниченного употребления углеводов?

Забыть о росте силовых результатов.

И вообще, если хочешь увеличивать разовые максимумы, хотя бы в том же жиме, забудь о бегах на длинные дистанции. Километра 3 за раз, не больше, и не очень часто. Иначе ни там, ни там ничего толкового не получится.

Успехов.
Иванов Юрий.

Добавлено

Quote

swistl , А если наоборот друг с которым мы ходим в зал пол года назад попал в аварию и раздробил руку чуть ниже плеча теперь у него там стоит стальная немецкая пластина.

Помнится, был такой культурист - Арнольд Шварценеггер , так он после перелома ноги восстанoвился вполне успешно и даже стал мр Олимпия.

А после срастания фашистское изделие разве не удаляют?

У нас в зале одна барышня тоже что-то ниже плеча в руке себе сломала, ну так ничего, жмет себе с пластиной (собирается удалять) и даже близка к выполнению результата МСМК по пауэрлифтингу (5 кило осталось), а до пластины только мастера набирала.

Кстати, пластина вроде как наша и титановая.

Успехов.
Иванов Юрий.

[X-ray]

Иванов Юрий
stas poleshuk
Спасибо, замечания учту.
Просто предпологал, что при таких скромных результатах, темп роста должен быть больше 12 кг в год даже при недостатке углеводов и систематическим снижением веса тела.
(забыл сказать, что меня рост силовых только второстепенная цель.)

Quote

Километра 3 за раз, не больше, и не очень часто.

Можно поподробней в чём именно причина? Из-за истощения ресурсов организма?
Бегал 4 раза по 11 км в неделю + 3 раза велотренажёр, ноги вообще перестал тренировать и становую делать в том числе (ноги и нижняя спина не захотели такой нагрузки )
Наверно недостаток в базовых упражнениях тоже сказался в конечном итоге...

[Иванов Юрий]

Организм при работе на силу и работе на выносливость использует разные механизмы энергообеспечения, которые не очень хорошо дружат друг с другом. Либо ты спринтер (силовик), либо ты стайер. Попытка развивать и то, и другое сразу даст слабовыраженный эффект.

Наверняка ведь после бегов разовый максимум в приседаниях практически не увеличился.

Кстати, а как сочетаются бега по 11 км 4 раза в неделю с безуглеводной диетой?

[Жирок]

Quote

Кто может объяснить, откуда пошел жим лежа, как самостоятельный вид спорта. Что это - ублюдок от лифтинга или возможность ущербным троеборцам проявить себя хотя бы в одном движении? У нас в зале эта дискуссия идет уже несколько месяцев. Все наши жимовики, объясняющие свое пристрастие к этому виду спорта больными коленя

Я что-то недоганяю а почему тебя не возмущает что Бен Джонсон не бегал марафон и не метал молот? Что это за ущербность в легкой атлетике? Дискутируйте лучше на эту тему.)))
Добавлено

Quote

Кстати, а как сочетаются бега по 11 км 4 раза в неделю с безуглеводной диетой?

Они сочетаются глубокими обмораками и половой слабостью.)))))

[X-ray]

Иванов Юрий

Quote

Кстати, а как сочетаются бега по 11 км 4 раза в неделю с безуглеводной диетой?

Не совсем безуглеводной, а с ограниченным кол-вом углеводов, да и то только сложных, сочетается кстати великолепно если не бросаться в крайности...

Жирок
Насчёт обмороков(из-за гипоклемии), то их можно избежать питаясь часто и поддерживая постоянный уровень сахара в крови, наверно не тебе ет надо рассказывать, а насчёт второго - не могу ничего сказать из личного опыта
По крайней мере симптомы теже, что и при интенсивных и обьёмных нагрузках

Сообщение изменено: abssecret (09 июля 2005 - 10:18)

[stas poleshuk]

Quote

Не совсем безуглеводной, а с ограниченным кол-вом углеводов, да и то только сложных, сочетается кстати великолепно если не бросаться в крайности

Ты делаешь боьлшую ошибку!!! Как раз на низкоуглеводке надо преимущественно ограничивать быстрые. Пусть меня поправят, но это из-за того, что быстор усвоеная пища повышает сахар, а это в свою очередь провоцирует усиленую выработку инсулина, который как известно обладает анаболическими свойствами, но не только к мышечной но и к жировой ткани. Он по сути действует на инсулиновые рецепторы, расположеные на мембранах жировых клеток, заставляя их открываться и накапливать птательные вешества. Так, что помимо количества колоирй, оторые содержит та или иная пища, 30% из которых, по любому откладываються в жир(у нормального чела), быстрые обладают еще и описаным выше свойством. В наше время, сплошь и рядом у людей инсулиновая резистентность(т.е. баланс не 30\70, а может быть 80\20, да да и такое бывает у больных). Твои беговые нагрузки, не подкрепляемые нормальным питанием, могут спровоцировать не только возникновение инсулиновой резистентности, но и истощение внутренних органов, проблемы с суставами. Да-да бег их тебе разъ...ет куда быстрее, чем много лет приседаний. К тому-же всем известно, что бег однозначно вреден. Вред гораздо больший чем от силовых тренировок, хотя многие ошибочно думают наоборот. Кардионагрузки, особенно твой бег 11км 4(четыре)раза в неделю могут вызать рост сердца(быче сердце) - это прямая дорога к инфаркту. Нехватка углеводов укоротит этот путь.
Так, что завязывай, тренируюся в зале, ешь нормально(5-6-раз), сулушай, что тебе говорят такие люди как Иванов Ю. К моим мыслям можешь не прислушиваться, я не претендую на звание знатока или эксперта, я просто высказываю свойи мысли.

[Жирок]

Человек который бегает по 50 км за неделю должен почитать книг по тренировкам бегунов там почти везде есть и о питании бегуна. Ибо бег этот уже ради спортивного результата и сам по себе спорт уже требующий соответствующего подхода. А на двух стульях не усидеть.

[X-ray]

stas poleshuk
Столько всего написал

Quote

Как раз на низкоуглеводке надо преимущественно ограничивать быстрые

Про углеводы, когда сказал что ограничиваю только сложные имел ввиду, что простые не ем совсем

Quote

проблемы с суставами.

Тут полностью согласен, для суставов бег вещь неблагодарная...

Quote

могут вызать рост сердца

На 100% не согласен, сердце таки да увеличивается в обьёмах, но риск к инфаркту уменьшается обратно пропорционально километражу

Quote

Кардионагрузки, особенно твой бег 11км

До занятий с железом бегал дистанции длинее гораздо, никакого вреда здоровью (кроме суставов) не замечено, простудой как таковой не болел уже 4 года, именно благодаря постоянным кардионагрузкам несомненно повышающим имунитет организма.

[stas poleshuk]

Будет тебе известно, что простудные заболевания профессиональная болезнь бегунов на длинные дистанции. По поводу бычьего сердца и опасности инфаркта, даже и спорить не буду, считаю неблагодарным делом доказывать обшеизвестные веши.
Расскажу, что я однажды читал:
Один спортсмен, принимавший впрочем, приличные дозы каких-то там препаратов, это доказано(вскрытие показало), внезапно умер. Стали выяснять, от чего. Оказалось, что сердце было так гипертрофировано, что отдельные участки на периферии почти не кровоснабжались. В итоге произошло омертвление участка сердечной мышцы, что и повлекло за собой смерть. Замечу, что случай этот единственный и уникальный. Я вот думаю, что не билдер это вовсе был, а бегун. Известно, что бегуны химики те еще, и даже круче. Нагрузки в ББ и П/Л таковы, что сердечная мышца мало тренируеться, значит происходит, лишь незначительная гипертрофия, однако, кстати силовые нагрузки, при прочих равных снижают риск инфаркта и инсульта.
Беговые напротив!!! Стоит также отметить, что занятия в зале по своей продолжительности не идут не в какое сравнение с бегом. Какое время ты под снарядом. Я посчитал, за тренировку, вместе с разминкой минут20.
а в неделю получаеться час. А сколько бежиться 11кмх4р/нед?
Да чего далеко ходить. Парень подруги моей троюродной сестры сейчас после инсульта восстанавливаеться, 26 лет - ЛЮБИТЕЛЬ побегать по утрам. А потом на работу, и питался кое как. Вот здоровье то улучшил.М...ММ

[Дон Педро]

Иванов Юрий

Quote

Либо ты спринтер (силовик), либо ты стайер.

блин.. я аж в растройстве полнейшем, ну вот, к примеру, занимаюсь три дня в зале, три дня 10 км..
ну не ужели зря? (есть же еще средние дистанции.. )Это я к тому, что в силу специфики некоторых
видов спорта встречал много спортсменов дружащих и со штангой и с бегом/кроссом/лыжами...
ИМХО идеал где-то все-таки ближе к гармоничному развитию..
хотя в чисто ТА бег только разминка, бесспорно. Но фитнесс...(?!)

[stas poleshuk]

Дон Педро
Вы будете удивлены, но я тоже иногда бегаю. Но как совершенно справедливо заметил Иванов Ю. надо делать это разумно и не помногу. Я бегаю не регулярно, но иногда получаеться даже 2 раза в неделю. В основно это когда тепло. Макс. дистанция 2(два) км. Мой бег это скорее быстрая ходьба. Я так-же катаюсь на роликах. В моем слючае это предпочтительнее, т.к. бережет суставы, особенно колени. Так-же очень хорошая аэробика бадминтон. Это я серьезно. Это лучше любого бега. Как нибудь выложу фотки, где я катаюсь в рампе. Надо только сначала сфотографироваться.

Quote

три дня в зале, три дня 10 км..

Думаю, что это черезчур. Но в любом случаю удачи и без травм.
От бега могут случаться такие неприятности: При ударах о землю(особенно твердые покрытия)могут плюшиться и даже раскалываться мениски, также может происходить надрыв капсулы сустава и даже частичный связок, там образуеться гиматомка(она собственно и болит), потом она может частично рассосаться, а частично затвердеть, из-за (пусть меня поправят) отложения там солей; Такое образование нарушает работу сустава, причиняет беспокойство. Все это я не где-то вычитал, это рассказ реального человека, ну а этому человеку, после того, как у него это произошко, доктор рассказал.

[Иванов Юрий]

Quote

Цитата
Либо ты спринтер (силовик), либо ты стайер.

блин.. я аж в растройстве полнейшем, ну вот, к примеру, занимаюсь три дня в зале, три дня 10 км..
ну не ужели зря? (есть же еще средние дистанции..  )Это я к тому, что в силу специфики некоторых
видов спорта встречал много спортсменов дружащих и со штангой и с бегом/кроссом/лыжами...
ИМХО идеал где-то все-таки ближе к гармоничному развитию..

Я имел в виду, что сочетание двух видов нагрузок возможно только до определенного уровня в каждой. Я сам, например, достаточно продолжительное время ходил плавать в бассейн и тягал железки. Если не особо напрягаться там и там, все это было хорошо. Но как только начинал увеличивать нагрузки в плавании (увеличивать километраж, включать интервальную работу и пр.), это начинало ощутимо влиять на железки. И наоборот. Как только вышел на уровень КМС в лифтинге, тренировки в железе, направленные даже не на прогресс - на поддержание уровня, начали мешать плаванию. Иметь одновременно результат под 2 разряд в плавании и 1 разряд- под кмс в лифтинге/штанге я еще могу, но выше - надо уже выбирать что-то одно.
Для меня лично для поднятия результатов в ТА выше кмс пришлось отказаться от плавания. Для кого-то, возможно, порог совместимости наступит позже.

Успехов.
Иванов Юрий.

[stas poleshuk]

Думаю, что вопрос не про всю аэробику, а про бег в частности. Я думаю, что это наивреднейшее занятие, особенно, если этим перебарщивать.

[Иванов Юрий]

Quote

Думаю, что вопрос не про всю аэробику, а про бег в частности. Я думаю, что это наивреднейшее занятие, особенно, если этим перебарщивать.

Если перебарщивать, все вредно.
Если я выпью грамм 300- 400 водки под хорошую еду, то мне будет хорошо.
Если я выпью грамм 1300-1400 водки неважно под какую еду, то мне будет нехорошо.

Успехов.
Иванов Юрий.

[X-ray]

Quote

По поводу бычьего сердца и опасности инфаркта, даже и спорить не буду, считаю неблагодарным делом доказывать обшеизвестные веши.

Как и то, что аэробика увеличивает кол-во капилляров и расширяет сосуды, а силовой тренинг как раз наоборот

[RONIN]

abssecret Если разумно сочетать оба вида нагрузки,то и массу можна набрать

[X-ray]

RONIN
А у меня пока ни то (силовые), ни другое (набирать массу), ни третье (соотношение масса/жир) сильно не продвигаются, скорей всего неразумно всё сочетаю
Надо бы по моему расставит приоритеты более четко, а не гоняться за всем сразу...