87 ответов в этой теме

[Железякин]

seva1986, а давайте к теме вернемся.
я вот тоже в зале читающих анатомические алтасы не налюдал ). но это так отступление.
ты вот лучше расскажи сколько вариантов жима лежа рассмотрено в написанных тобой ссылках ? ты ж понимаешь что ББ и лифтерский отличаются. и что при измененеии хватов нагрузка будет по разному распределяться в % соотношениии. и опят же там же показаны только более менее основные . работащие мышцы, а если в жиме работает практически все? ( в литферском варианте точно).

[seva1986]

Железякин,
все, так как дана информация про движения в суставах и работающие при этом мышцах, на основе этих данных можно самостоятельно проанализировать любой жим.
я повторюсь

для более полноценного обсуждения и отсутствия пустых постов, перед тем как что либо писать по этому вопросу, просьба ознакомиться с данными материалами (указанными в первом посте данной темы), а потом вставлять свои пять копеек.

Сообщение изменено: seva1986 (11 сентября 2012 - 10:39)

[dip74]

Попал в точку...какую-то...наверное...где-то в небе...

Ну кто-то ж должен и с неба чего-то выхватывать. Если не я, то кто же?

[AnatolyR]

А также специально для женщин:

а к чему книги "специально" для женщин?
мускульная система у женщин построена биомеханически не так, как у мужчин?

[seva1986]

а к чему книги "специально" для женщин? мускульная система у женщин построена биомеханически не так, как у мужчин?

честно без понятия, может и есть какие то отличия, не знаю. книги выложил только по тому что это книги тех же авторов что и для мужчиин (уверен что это чисто комерческий ход). короче просто как дополнение, может женщина не захочет делать становую тягу, а захочет делать какуюто хрень на мячике, вот там вроде про такое и описанно...

[AnatolyR]

уверен что это чисто комерческий ход

вот,вот и я говорю: коммерция!

[Железякин]

на основе этих данных можно самостоятельно проанализировать любой жим.

я таких людей знаю не много, кто может и хочет что то анализировать.

тема в принципе хорошая, только посеять ее надо в нужном месте )))

[seva1986]

тема в принципе хорошая, только посеять ее надо в нужном месте )))

Ну а куда её как не в тренинг? в библиотеку? ну это не совсем книги, тут могут быть и видео да и что угодно. тем более в библиотеке все эти книги уже есть скорее всего...

[Железякин]

seva1986, ну одна из книг представлена в ветке Помощь новичкам. , если почитаешь отзывы с низу поста, то там все только положительные и без критики ))).
а тут уже народ образованный и шариший. посему вопросов будет вагон )

[sandwolf77]

Несколько месяцев назад даже мэтры российского пауэрлифтинга на ПЛ.ру разосрались по поводу работы мышц и техники жима, а там такие люди участвовали...А.Грачев, О.Рябинников, В.Соловьев. , взывали к авторитетам В.Кравцова и Б.И.Шейко...И так ни с чем разошлись. Просто конфета, а не ветка была.. Так что вы тут про анатомию жима аккуратнее спорьте, чтобы не подраться))))

[Железякин]

sandwolf77, а мы не спорим. мы обсуждаем.

[Михалы4]

Просто конфета, а не ветка была...

Помню, в ветке Гончарова были тёрки-разборки за рыбные брюшки – до куя ли в них жира, или белка.

Типа того. Точно не помню. Но как вспомню – так улыбнусь.

Вот ведь действительно – вопрос так вопрос! Принципиальный, животрепещущий.

Рыбные брюшки. А как же. Куда же без них.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 сентября 2012 - 02:37)

[pet2024]

ну так я же писал выше помогает в жиме.

Кравцов считает,что большой бицепс,служит амортизатором в нижней точке и помогает срыву с груди.

[Железякин]

большой бицепс

и это главное ))))

[Milik]

Кравцов считает,что большой бицепс,служит амортизатором в нижней точке и помогает срыву с груди.

Лишь в нижней точке и при максимальном отягощении.

[Железякин]

Лишь в нижней точке и при максимальном отягощении.

да еще в небольшой отбив. ибо фиг он там сам по себе что то амортизирует.

[sandwolf77]

Можно и я за бицепс? Согласно анатомическому атласу, длинная головка бицепса по своей функции как сгибает руку в локте,так и поднимает плечевую кость вперед и вращает ее(супинирует). Это,кстати , вытекает из ее крепления - за предплечье снизу и на плече сверху(т.е.двухсуставная мышца эта длинная головка бицепса). Т.е. функционально она может дублировать односуставную переднюю дельту. Но, согласно Зациорскому("Биомеханика", страницу сейчас, конечно, не вспомню, не если не верите,могу завтра на работе поштудировать и дать точную ссылку на текст) дополнительные актоны(вроде так он называет направления сокращения мышц) включаются ТОЛЬКО при предельных усилиях. Т.е. длинная головка бицепса может подключаться при срыве,но лишь при предельном усилии(т.е. не у бодибилдеров при многоповторе), и если силы передней дельты недостаточно. Лично я получал в прошлом году легкое растяжение сухожилия бицепса при жиме с пола в прошлом году,( а там нет отбива), но лишь при разовых повторах на максимум(140-147,5 кг). На средних весах никакого включения бицепса не было.
В итоге,если жмет билдер, то бицепс не включается, а если соревнующийся жимовик, то тут от методики зависит. При низкообъемных методиках(вроде Рогожникова) может и пригодится тренировка бицепса(а может и не пригодится), а при высокообъемных(как у Б.И.,) работа бицепса отработается самими жимами. Все сугубо ИМХО, сильно не пинайте.

[dip74]

верю.

А я не очень...

[pet2024]

да еще в небольшой отбив. ибо фиг он там сам по себе что то амортизирует.

Какой отбив на соревнованиях?

[dr. stalingrad]

кстати , вопрос по теме. что дает простому пользователю знание того что трицепс учавствует в подтягивании ?

voobwe-to daet - naprimer, vozmozhnost' pravil#no sostavit' programmu. Triceps real'no vazhen v tjazhelyh podtjagivanijah, i ego uchastie v rabote mozhet opredelit' akcent uprazhnenija: na biceps (triceps utomlen) ili na spinu 8triceps svezhij). u menja tak poluchaetsja...

[Железякин]

pet2024,тога и какой амортизатор?

dr. stalingrad,dr. stalingrad,я про простого пользователя говорил, а не минимум продвинутого. Я лично вполне понмаю роль слабого звена в ряде упражнений.

[seva1986]

а тут уже народ образованный и шариший. посему вопросов будет вагон )

А ну в этом смысле да согласен, действительно, тут все всё знают ))))

[seva1986]

Согласно анатомическому атласу, длинная головка бицепса по своей функции как сгибает руку в локте,так и поднимает плечевую кость вперед и вращает ее(супинирует). Это,кстати , вытекает из ее крепления - за предплечье снизу и на плече сверху(т.е.двухсуставная мышца эта длинная головка бицепса). Т.е. функционально она может дублировать односуставную переднюю дельту.

Только вот поднимать вверх они обе могут, а вот вперёд наверное всётаки больше короткая чем длинная, и супинировать тоже короткая будет. Хотя с этим пока не копался особо... но вроде так...

Сообщение изменено: seva1986 (11 сентября 2012 - 07:56)

[seva1986]

А ещё клювовидно-плечевая мышца в жиме лёжа тоже работает, и в какойто степени очень похоже на короткую головку бицепса. для данного движения.

Сообщение изменено: seva1986 (11 сентября 2012 - 08:24)

[sandwolf77]

Только вот поднимать вверх они обе могут, а вот вперёд наверное всётаки больше короткая чем длинная, и супинировать тоже короткая будет. Хотя с этим пока не копался особо... но вроде так...

сева,посмотри атлас. короткая головка бицепса крепится от предплечья к плечевой кости. она односуставная и может двигать только одно движение - сгибать руку в этом самом локтевом суставе.Для того,чтобы поднять вперед плечевую кость(не предплечье,заметь), мышца должна иметь точку крепления выше плечевого сустава,а это уже длинная головка. про супинацию не буду спорить, способность к ней в жиме не участвует, поэтому бог с ней.

[seva1986]

а тут уже народ образованный и шариший.

Вот видишь! А ты говорил народ шарющий!

сева,посмотри атлас. короткая головка бицепса крепится от предплечья к плечевой кости. она односуставная и может двигать только одно движение - сгибать руку в этом самом локтевом суставе.Для того,чтобы поднять вперед плечевую кость(не предплечье,заметь), мышца должна иметь точку крепления выше плечевого сустава,а это уже длинная головка. про супинацию не буду спорить, способность к ней в жиме не участвует, поэтому бог с ней.

Я эту тему в первую очередь для таких как ты создал, то-что ты написал это правильно только если речь про ПЛЕЧЕВУЮ мышцу (не путать с клювовидно-плечевой), а не про бицепс.
Поэтому открывай первый пост и учи по ссылкам.

Или чтоб долго не читать вот тутпросто и наглядно

Вот специально для тебя сделал http://my.jetscreens...-iwwx-128kb.jpg

Сообщение изменено: seva1986 (11 сентября 2012 - 09:10)

[Михалы4]

Короткая головка бицепса крепится от предплечья к плечевой кости.

Да неужели?

Spoiler

Может ты имел ввиду короткую головку бицепса бедра? Сгибания ног vs становая

Сообщение изменено: Михалы4 (11 сентября 2012 - 10:46)

[sandwolf77]

ту Сева, Михалыч
Согласен, закосячил, попутал короткую головку с длинной,посыпаю голову пеплом. Спасибо, господа!!!
Поэтому вношу коррективы - короткая головка способна дублировать пер.дельту при срыве. Но не обязана... далее по тексту.
Клювовидно-плечевая тоже может быть синергистом при срыве. А длинная головка бицепса(не короткая, конечно) не может поднимать руку вперед, а только сгибать в локте. следуюет и от сюда http://forum.steelfa...92587_thumb.jpg и от сюда http://forum.steelfa...ttach_id=375970 . Причем тут плечевая, не понял, уж простите невежду, по креплению - сгибатель в локте и только.

[Железякин]

Вот видишь! А ты говорил народ шарющий!

шарюший шарющий.
вы мне лучше скажите к чему вы пришли ??? ))))) польза с этого какая обычному занимающемуся ?

что качай бицепс, он тебе в разовом повторе поможет сорвать с груди 0,035% веса ?

[seva1986]

Причем тут плечевая, не понял, уж простите невежду, по креплению - сгибатель в локте и только.

так правильно сгибатель в локте, ты ж так и писал

посмотри атлас. короткая головка бицепса крепится от предплечья к плечевой кости.

а я ответил

то-что ты написал это правильно только если речь про ПЛЕЧЕВУЮ мышцу (не путать с клювовидно-плечевой)

а только сгибать в локте. следуюет и от сюда http://forum.steelfa...92587_thumb.jpg и от сюда http://forum.steelfa...ttach_id=375970 .

Вот не уверен, она крепиться на лопатке и теоретически она может и принимает участие в подъёме прямой руки в сторону, но не уверен, а если и может то крайне не значительно...

польза с этого какая обычному занимающемуся ?

из любой информации каждый пользу ищет себе сам...

Сообщение изменено: seva1986 (12 сентября 2012 - 10:16)