569 ответов в этой теме

[Fenix7]

,
Андрей, Вам давно уже нужно было создать свою тему под названием например:
1)"Поговорить с Пристом72 о "прекрасном"",
2)"Прист72 говорит, а вы слушайте...",
3)"Учения Приста72 по взрослому",
4)"Добрый "доктор" Прист72 лечит недуги натуралов",
5)"Прист72 сделает из вас КаЧкА"
6)"Бесплатная рассылка мыслей и советов Приста72"
......
Просто в теме БОССТ хотелось бы услышать людей, которые занимаюсь по ней, а то снова получится очередной флуд...

[STATHAM.72]

Fenix7:

Просто в теме БОССТ хотелось бы услышать людей, которые занимаюсь по ней, а то снова получится очередной флуд...

Так я тут и написал поэтому,что БОССТ-это очередная ширма-развод для жаждущих!В ББ про эту херь ничего не знают!Десятилетиями-"НЕ ЗНАЮТ!"!Ну ни разу Холмэн и Лоусен про ЭТО не грили!А может грили?Меняя отказ на неотказ и условную травму на нетравму!А после вовсе забили!
Картинка вовсе проста:
-либо натуралы воинствующие или сочувствующие ищут грааль(с ручками по 36,3-40,5 см-есть ещё с 46-47 см,но % жира за 20% они упорно признавать не хотят и думают,что бога за яица поймали и дальше тока Брэнч!);
-либо сообразившие чё почём кудыть подьехать любые БОССТы поменяют на 3 коробки омны/месяц+метанчеГ...
-либо чуваки,с трудом отдупляющие "тяжесть" вопроса, при этом легко весящие за сотню с руками под полтос даже не понимая-как и что они сделали для этого...Не понимающие априори-кудыть им идти далее и стОит ли выбирать вовсе!

Когда то Михалыч предложил(как Ментзер) представить себе 6-7 кг чистой вырезки на столе,купленной на рынке...Положите на клей по 500-700 гр на каждую МГ(условно-одна грудка замороженная весит около 200 гр!) и отдуплите,что ни о каких 20 летних прогрессиях речи быть не может в ББ!1,5 года на 7 кг условно!Сухой массы,а не обожравшись соли,воды,жира и углей!Талия покажет-чего и что каждый набирает!Наберите +8-10 кг при ТОЙ же талии!!!Хоть кто то сможет???Вот тогда и сообразите контраст натурализм/химия и реальность/мечты!

Сообщение изменено: Disco (18 марта 2012 - 06:41)

[tdk]

PRIEST.72:

БОССТ-это очередная ширма-развод для жаждущих!В ББ про эту херь ничего не знают!

босст ориентирован на развитие функциональных качеств спортсмена.
имхо, на нем можно замутить прекрасный силовой тренинг или тренинг на выносливость, главное не кидать все в кучу. ну а там где есть сила или развитые ЭОС системы - там и мясо можно построить

Сообщение изменено: tdk (17 марта 2012 - 10:12)

[STATHAM.72]

tdk:

там и мясо можно построить

А можно и не построить...Верно?Тут как в спортлото и теории вероятности...Можно выйдя на работу по улице встретить тиранозавра,а можно и не встретить!Вроде 50/50! Мясо строит не БОССТ!И на улице тирексы не гуляют!

[tdk]

PRIEST.72:

А можно и не построить...

на любой схеме можно никуя не построить

[Lexxx]

PRIEST.72:

Картинка вовсе проста:
-либо натуралы воинствующие или сочувствующие ищут грааль(с ручками по 36,3-40,5 см-есть ещё с 46-47 см,но % жира за 20% они упорно признавать не хотят и думают,что бога за яица поймали и дальше тока Брэнч!); -либо сообразившие чё почём кудыть подьехать любые БОССТы поменяют на 3 коробки омны/месяц+метанчеГ...
-либо чуваки,с трудом отдупляющие "тяжесть" вопроса, при этом легко весящие за сотню с руками под полтос даже не понимая-как и что они сделали для этого...Не понимающие априори-кудыть им идти далее и стОит ли выбирать вовсе!

Золотые слова!

[oscar]

PRIEST.72:

Сколько же «блажи» в бОшках!!!БОССТы-Хуёсты…Цифровуха,типа 5Х5, 4Х8 и 10Х10!Переводящая-поддерживающая…Гребцы…Плавцы...

Ты бы лучше объяснил, откуда у Ромы получились такие нехилые результаты в приросте ММ при столь редком каче (а талия упала)?

[AnatolyR]

Quote

откуда у Ромы получились такие нехилые результаты в приросте ММ при столь редком каче (а талия упала)?

он "возвращает"

[MikeKazakov]

tdk:

босст ориентирован на развитие функциональных качеств спортсмена

Никаких функциональных качеств (во множественном числе) он не развивает. Вся надежда на развитие силы, весьма призрачная, потому, что опять гадание на кофейной гуще - сколько, когда и какой нагрузки давать.
Пи.Ся. Диска, ты запарил удалять мои посты, флудеров своих любимых подчищяй, с их мечтами о прекрасном.

[Arik]

простите , что вмешиваюсь в эту научную компанию , но какая нахер фунцкионалка . при тренировке раз в сто лет ?!

[seva1986]

Михалыч, я прочитал обе ваши статьи по поводу босста, возникло несколько вопросов.

Михалы4:

То есть, к примеру, вам удалось провести удачный цикл из десяти тренировок, после каждой из которых вы получили прибавку.Затем, когда горб недовосстановления принял критические размеры, вы стали буксовать – "пруха" закончилась.Отдохнув три недели, вы попытались повторить точно такой же цикл, но "сдохли" уже на пятой тренировке.Это означает, что накопившееся за предыдущий цикл недовосстановление было компенсировано не полностью.

Михалы4:

Как мы уже знаем, после каждой такой успешной стимуляции у нас идёт накопление недовосстановленных структур.Таким образом, череда таких вот успешных тренировок – не бесконечна.Проведя шесть-десять успешных "оборотов" цикла "нагрузка-восстановление", на очередной тренировке вы упираетесь в отсутствие прогресса. Всё, "пруха" кончилась.Теперь, в целях декондиционирования, нам необходимо предпринять (на данную группу мышц) довольно продолжительный отдых – от 2-ух до 6-ти недель, прежде чем мы снова будем готовы прогрессировать дальше.

возможно я не правильно понял, но вы имеете ввиду что остановка роста мышц, как ответ на стресс происходит не по причине адаптации к стрессу (имеется ввиду не одинаковые стрессовые нагрузки а с повышающейся интенсивностью), а по причине накопившегося недовостонавления? Поясните этот момент пожалуйста.



Основной смысл поддерживающих тренировок в том чтобы более сильно выразить фазу сверх востановления и начать в моент перехода в горячей в холодную фазу. Тоесть если цель ядра, и фибрилы то поддерживающие треши в первую очередь нацелины на увеличение их количества в первую очредь, ну и вторично на подъём энергетики. Я правильно понял?

И кстати пренесите эту статью http://forum.steelfa...78 тоже сюда для удобства

[AnatolyR]

Quote

вы имеете ввиду что остановка роста мышц, как ответ на стресс происходит не по причине адаптации к стрессу (имеется ввиду не одинаковые стрессовые нагрузки а с повышающейся интенсивностью), а по причине накопившегося недовостонавления?

мне кажется
Михалыч обьясняет своими словами двух-факторную модель тренинга

[seva1986]

roma2:

В моем сплите с парой упров за тренировку отказы смещены по упрам, чтобы в одну тренировку не было 2х отказов (переводящих тренировок). Можно использовать любой режим тренировок: хоть 5х5, хоть 3-4Х6-8 + 1-2х12-15, хоть 3х5. Вес в упражнении один на весь цикл и прибавка только в реализации. Это позволяет "освоить" вес в восстанавливающих тренировках. За цикл: бедро +1см (64.5см) талия -4см, руку не мерил, но в зеркало на меня смотрит какой то брутальный тип. Спрашивайте, поясню!

Я немного не соглашусь, в вашем случае всё правильно так как рабочие веса относительно 1ПМ не сильно большие, так как 5х5 вытягиваете и отказ только в последнем подходе, если изменить схему и например в таком режиме 1х8-10, 2х6-8,3х4-6 во всех подходах отказ и отдых долгий между подходами, то в поддерживающих нагрузках тот же вес будет брать думаю не совсем правильно.

[tdk]

MikeKazakov:

Никаких функциональных качеств (во множественном числе) он не развивает.

а я не говорил, что БОССТ развивает качества во множественном числе я сказал

tdk:

не кидать все в кучу

Берете что-то одно и развиваете.

MikeKazakov:

Вся надежда на развитие силы, весьма призрачная, потому, что опять гадание на кофейной гуще - сколько, когда и какой нагрузки давать.

В постах с лыжного форума есть конкретные примеры построения мезоцикла в БОССТ (второй и третий мезоциклы). Правда, не на силу, а на скорость..

.......... .

Большая просьба: в топике БОССТ ... писать про БОССТ!
(остальные сообщения буду сносить как не относящиеся к теме)

Сообщение изменено: Disco (18 марта 2012 - 02:31)

[stivSTI]

Deejgrey:

Так что же прикажете делать "Убежденным натуралам", правда с оговоркой на возраст 20-25 лет?

Взрослеть

[roma2]

oscar:

Ты бы лучше объяснил, откуда у Ромы получились такие нехилые результаты в приросте ММ при столь редком каче (а талия упала)?

Тренинг у меня по МГ чаще, чем у Андрея Юрьевича, вообще то!

AnatolyR:

он "возвращает"

На ХСТ было 150кг 1х5 и 65см на креатине. Сейчас 150кг 2х5 и 65.4см на "Гексавите".

seva1986:

1х8-10, 2х6-8,3х4-6 во всех подходах отказ и отдых долгий между подходами, то в поддерживающих нагрузках тот же вес будет брать думаю не совсем правильно.

Нету в БОССТ поддерживающих нагрузок!

Сообщение изменено: roma2 (18 марта 2012 - 02:56)

[roma2]

MikeKazakov:

что опять гадание на кофейной гуще - сколько, когда и какой нагрузки давать.

д.Майк!

MikeKazakov:

сколько,

Столько же по интенсивности, по меньше по объему на 2/3 или 1/2.

MikeKazakov:

когда

После деструкции через неделю 2/3 объема, потом через 3 дня 1/3, потом через каждый день (можно и каждый день (а-ля болгарские штангисты)) 1/3 в течении недели, затем "разгон" в 2/3 объема и через 3 дня выход на новый уровень с прогрессией веса и (или) повтора.

MikeKazakov:

какой нагрузки

Ротация отсутствует в течении нескольки удачных циклов.

Сообщение изменено: roma2 (18 марта 2012 - 02:54)

[roma2]

Чтоб наглядно было: Вариант под механодеструкцию.
1.5х5 "реализация"
2-7. отдых ("ремонт" микротравм)
8. 3х5
9. отдых
10. 2х5
11. отдых
12. 2х5
13. отдых
14. 2х5
15. отдых
16. 2х5
17. отдых
18. 2х5
19. отдых
20. 3х5 "разгон - подводка под "реализацию"
21. отдых
22. 5х5 "реализация" +вес, повторы в последнем подходе до отказа.

Сообщение изменено: roma2 (18 марта 2012 - 05:11)

[roma2]

Само собой под ацидоз или механоиндукцию схемы другие.

[seva1986]

roma2:

Нету в БОССТ поддерживающих нагрузок!

Вы ведь прекрасно поняли о чём я говорил.

[STATHAM.72]

tdk:

на любой схеме можно никуя не построить

Правильно!Именно потому,что тренинг имеет минимальную роль!Треть-максимум!Страшно признать?!Важнее его частота,помноженная на прогрессию и фарму с увеличением БЕЛКА в диете!Увеличение углей=увеличение талии!

[tdk]

PRIEST.72:

Тренинг имеет минимальную роль! Важнее его частота,помноженная на прогрессию и фарму с увеличением БЕЛКА в диете!

Тренинг тоже должен быть грамотным. Потому что ноль, помноженный на любое число, даст ноль.
И чем выше качество тренинга, тем больший будет результат при прочих равных множителях (прогрессии, фарме и диете). А генетика - это ручник, у кого-то он работает, а у кого-то закис

[oscar]

'roma2' писал 18 Мар 2012 - 14:06:

Чтоб наглядно было: Вариант под механодеструкцию.
1.5х5 "реализация"
2-7. отдых ("ремонт" микротравм)
8. 3х5
............

У тебя отдых (фаза адаптации в терминологии БОССТ) занимает 7 дней.
В первоисточнике же дается весьма широкий диапазон адаптации (1-7 дней):

Затем в рамках выбранного режима спортсмену даётся физическая работа до утомления (переводная нагрузка (ПН), поскольку она переносит организм на новый уровень адаптации). Кроме того, прослеживаютсяфазы адаптации, которые по времени занимают в целом от 1 до 7 суток, в зависимости от состояния тренированности спортсмена и характера переводной нагрузки, и по достижении нового уровня адаптации даются удерживающие нагрузки (УДН). Смысл последних заключается в том, чтобы каждый раз вывести спортсмена на уровень стационарной работы в режиме переводной нагрузки. Длительность адаптационной тренировочной ступени, как показал опыт, составляет 7-18 календарных дней, из которых тренировочными являются 4-7 дней.

Определял ли ты эту фазу и каким методом (как у Михалыча)?

[Михалы4]

Quote

Оригинал статьи. О некоторых теоретических разработках и опыте внедрения в спортивную практику достижений биологической науки. Ю.П.Сергеев, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом функциональной морфологии ВНИИФКа.

Мде. Название, конечно, Сергеев придумал претенциозное.

"Внедрение достижений биологической науки".

Где они, эти достижения? Их как не было, так и нет. И какое они отношение имеют к методике спортивной подготовки? Правильно, никакого.



Интересно, а на чём вообще основана эта картинка?

С куя ли вслед за фазой повышенной работоспособности наступает "провал" в виде фазы пониженной, а затем вновь начинает повышаться!

Если ЭТО нарисовано для какой-то конкретной структуры – то прошу обосновать. В противном случае считаю за больную фантазию.

Если же ЭТО иллюстрирует картину общей работоспособности, с учётом ГЕТЕРОХРОННОСТИ восстановления вовлекаемых в процесс функций и структур (а я склоняюсь именно к этому варианту) – тогда НАДО это всё рисовать, – линиями разного цвета, и поверх них – результирующую. Иначе получается муде, уровень детсада, а не спортивного университета!

Quote

Фаза повышенной работоспособности отнюдь не является завершением адаптационных сдвигов, а представляет собой только преходящее состояние общего адаптационного процесса, начинающегося в период утомления и заканчивающегося новым уровнем адаптации.

Ни что иное, как фантазия. (См. выше).

И потом, самый главный вопрос – на кой хрен это нужно, дожидаться некоей "компромиссной" зоны (когда повышенный результат начинает исчезать, но ещё не исчез совсем)? Ведь мы всегда можем создать циклированием любой компромисс по восстановлению!

Quote

Достигнутый уровень адаптации поддерживается небольшими по объёму нагрузками, полностью соответствующими по своему характеру первоначальной утомляющей работе.

Ерунда какая.

Достигнутый уровень адаптации является следствием применения стресса в виде переводящей нагрузки. Любой меньший стресс – не будет являться достаточным для удержания данного уровня адаптации, – ведь он был простимулирован именно такой повышенной нагрузкой. Естественно, при применении любой нагрузки ниже этого порога будет идти деадаптация.

Единственный возможный и обоснованный способ удерживающего тренинга – это стимулирующий тренинг с контролируемым "сливом", когда на шаг вперёд мы делаем шаг назад.

------------------------
В общем, вывод неутешительный. БОССТ Сергеева – полная ошибок лживая концепция.

Главные недостатки – 1) Отсутствие двухфакторной модели, 2) Ошибочная теория удерживающего тренинга.

[renepjd]

Михалы4:

Главные недостатки – 1) Отсутствие двухфакторной модели, 2) Ошибочная теория удерживающего тренинга.

Есть ещё третий недостаток - Рома2 растёт

Перестаньте, а то не вписываетесь в теорию Михалыча

[seva1986]

Михалы4:

Достигнутый уровень адаптации является следствием применения стресса в виде переводящей нагрузки. Любой меньший стресс – не будет являться достаточным для удержания данного уровня адаптации, – ведь он был простимулирован именно такой повышенной нагрузкой. Естественно, при применении любой нагрузки ниже этого порога будет идти деадаптация. Единственный возможный и обоснованный способ удерживающего тренинга – это стимулирующий тренинг с контролируемым "сливом", когда на шаг вперёд мы делаем шаг назад.

какая тогда цель этих низкообъёмных тренировок?

seva1986:

Основной смысл поддерживающих тренировок в том чтобы более сильно выразить фазу сверх востановления и начать в моент перехода в горячей в холодную фазу. Тоесть если цель ядра, и фибрилы то поддерживающие треши в первую очередь нацелины на увеличение их количества в первую очредь, ну и вторично на подъём энергетики. Я правильно понял?

[Михалы4]

seva1986:

То есть если цель ядра, то поддерживающие треши в первую очередь нацелены на увеличение их количества в первую очередь.

Это как же ты, мил человек, нацелишь свои тренировки на увеличение ядер? Ты хотя б отдупляешь то, что увеличение ядер – это последний защитный рубеж адаптации? То есть организм вынужден пойти на это, когда буквально припёрт к стенке и ничего иного не остаётся?

Как вообще такое возможно осуществлять в рамках неких "поддерживающих трешей"???

seva1986:

Какая тогда цель этих низкообъёмных тренировок?

Цель тут может быть только одна – сопровождение роста. Вариантов же может быть множество. Например, такой:

Селуянов – Лёгкие восстанавливающие нагрузки

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2012 - 11:49)

[seva1986]

Михалы4:

Это как же ты, мил человек, нацелишь свои тренировки на увеличение ядер? Ты хотя б отдупляешь то, что увеличение ядер – это последний защитный рубеж адаптации? То есть организм вынужден пойти на это, когда буквально припёрт к стенке и ничего иного не остаётся? Как вообще такое возможно осуществлять в рамках неких "поддерживающих трешей"???

Я именно по этому и спросил о смысле этих поддержек в БОССТ.

Михалы4:

Цель тут может быть только одна – сопровождение роста. Вариантов же может быть множество. Например, такой: Селуянов – Лёгкие восстанавливающие нагрузки

Спасибо.

только вроде как гормоны так долго не держаться после треши...

Сообщение изменено: seva1986 (19 марта 2012 - 12:05)

[Dlor]

Михалы4,
БОССТ Вам разонравился?

[seva1986]

Проясните пожалуйста в соответсвии с двухфакторной моделью. состояние когда полностью востановен а прогресс стоит не возможно? другими словами есть какойто фактор адаптации который не связан с недовостановлением? ну типа как у Протасенко уровень креатина, и скорость наступления гликолиза.