Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Мысли о мироздании

- - - - -

  • Please log in to reply
196 ответов в этой теме

#31
VoprosEst

VoprosEst

    Последний не модератор

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 524 сообщений
  • Пол: Не определился

наперед спрошу, автор признает, что есть жизнь после смерти или нет?

Ты немножечко вопросы пока неверно задаешь.. скажем так, автор выстраевает логическую цепочку с помощью которой можно связать атомную бомбу с мыслями о загробном мире :) первопричина этих явлений одна. Будет интересно!

Сообщение изменено: VoprosEst (22 января 2012 - 05:50)


#32
Roman K

Roman K

    Инспектор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 013 сообщений
  • Пол: Не определился
Где Валера?

#33
Izverg

Izverg

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 521 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Практиками?? Да ни один практик не скажет что такое Б-г!! Их теория есть философия .. Ибо правду мы узнаем ТОЛЬКО!!! после своей смерти ... Амэн!


Понятие "бог" придумано людьми, для обозначения непознаваемой сущности.
Поэтому, каждый понимает его по-своему.
Ровно как и общение с "богами" у каждого своё.

#34
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Понятие "бог" придумано людьми, для обозначения непознаваемой сущности.
Поэтому, каждый понимает его по-своему.
Ровно как и общение с "богами" у каждого своё.

согласен .. под этим словом можно подразумевать все что угодно или кого угодно ...

#35
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян
Впервые столкнулся с обьяснением, с помощью квантовой физики. у Дипак Чопра "борьба с энтропией" надо кстати заглянуть в тырнете, лет 15 уж прошло.
до этого как слепой котенок с подобными вопросами мучался, потом много было прочитано на тему .

Сообщение изменено: ole (22 января 2012 - 06:39)


#36
Milik

Milik

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков
Перечитал последние четыре поста...
... Хуясе, за что вы трете на качковском форуме!

#37
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Перечитал последние четыре поста...
... Хуясе, за что вы трете на качковском форуме!

А кого ты просишь о помощи выходя на сцену??
Некоторое время назад перелопатил немеренно литературы по религии христианства, иудаизма .. и понял одно что все что мы выводим в рамки духовности являются физическими явлениями .. просто своим четырехмерным умишком нам мегасложно понять многомерные миры ...

Сообщение изменено: silovichok (22 января 2012 - 07:49)


#38
львица

львица

    огонёк

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 015 сообщений
  • Имя: Светлана
  • Пол: Женщина
  • Город: Беларусь

что есть жизнь после смерти или нет?..)))


самый лучший день заходил вчера



#39
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России

.но как был, так и остался человеком и законы своего поведения изменить не смог, чем бы не маскировался, как бы науки философия - психология, все не разжевали, как жить правильно, если бы эти науки давали результат, то люди бы зажили припеваючи

согласен...только вот в чем вопрос...много вокруг людей которые потратили хотя бы год жизни что бы познать себя, попробовать какие то практики итд итп.....единицы!

тема отличная..главное что бы её не убили любители поспорить о религии!

#40
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

тема отличная..главное что бы её не убили любители поспорить о религии!

Не боись ... шапками закидаем ... Помню как в Израиле спорил с сектантами "евреи за христа" ..сидели на 9-ом этаже ..огромном балконе и орались бляха до посинения .. точнее я орал на весь район ))) ..когда обладаешь информацией то спорить не страшно ... но они ,епте, слепы и мозги запудрены . Поэтому из этой темы надо гнать всякую нечесть ... Давайте о приземленном поговорим ...

Советую этот ролик посмотреть, пусть каждый воспринимает по своему ЕГО :


Сообщение изменено: silovichok (22 января 2012 - 08:14)


#41
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России
Silovichok,
как то олша пару книг прочитал "интервью с богом" у кого какие мысли как он их написал
...

Сообщение изменено: EVGEN (22 января 2012 - 08:22)


#42
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Silovichok,
как то олша пару книг прочиталд "интервью с богом" у кого какие мысли как он их написал

еще раз ..не понял

#43
Milik

Milik

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

А кого ты просишь о помощи выходя на сцену??

Та ну тоже мне скажешь...
... Я не набожный...

#44
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России

еще раз ..не понял

клип твой как я понимаю на основе этой книги сделан...вот и родился у меня вопрос.

#45
Milik

Milik

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

тема отличная..главное что бы её не убили любители поспорить о религии!

+1

#46
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился

Где Валера?

очень интересная тема,над этими вопросами,я начал задумываться в далеком детстве и продолжаю думать и интересоваться и сейчас и чем больше читаю литературы по этой теме,тем больше хочеться познать и разобраться

#47
львица

львица

    огонёк

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 015 сообщений
  • Имя: Светлана
  • Пол: Женщина
  • Город: Беларусь

oman K (22 января 2012 - 18:50) писал: Где Валера? очень интересная тема,над этими вопросами,я начал задумываться в далеком детстве и продолжаю думать и интересоваться и сейчас и чем больше читаю литературы по этой теме,тем больше хочеться познать и разобраться


Ура, ура, у... а нет пиздец.

#48
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 350 сообщений
  • Пол: Не определился
За чем над вечностью глумиться,
И думать чьё же мы созданье!
Хрень на Земле сейчас творится,
А мы пиздим о мирозданье!

#49
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России
Если перестанем думать в чем у нас предназначенье
и начнем чего то делать......хрени только станет больше....так давайте попиздим же!:)))

#50
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 350 сообщений
  • Пол: Не определился

и начнем чего то делать..

Делайте же! Молодым везде у нас дорога!!!!!!

#51
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

тема отличная..главное что бы её не убили любители поспорить о религии

1000++
Надо их сразу нагонять в их ветку)) .

#52
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России
вот какие мысли у меня сейчас......все книги какие я прочитал(а их я прочитал немало) и мой жизненный опыт говорит о тот, что все ответы на вопросы внутри нас, и надо научиться спрашивать что я истинно желаю?как лучше поступить? и ответы не заставят долго себя ждать....и про мироздание тоже "там" есть.

#53
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 350 сообщений
  • Пол: Не определился
Я Всегда задумывался, почему те "яйцеголовые" кто изучают эволюцию развития человека, ходят в церковь и молятся тому кто создал мир за одну неделю!

Сообщение изменено: Август (22 января 2012 - 09:40)


#54
Davidov

Davidov

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 580 сообщений

вот какие мысли у меня сейчас......все книги какие я прочитал(а их я прочитал немало) и мой жизненный опыт говорит о тот, что все ответы на вопросы внутри нас, и надо научиться спрашивать что я истинно желаю?как лучше поступить? и ответы не заставят долго себя ждать....и про мироздание тоже "там" есть.

Или возможно в нашей связи с Источником,Вселенной,Богом,Информационным полем...
Только вопрос-Как эти правильные ответы получить? С помощью каких практик?

#55
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

С помощью каких практик

Имхо Медитативных практик.
"когда человек смотрит по стронам , он ничего не видит"

что все ответы на вопросы внутри нас, и надо научиться спрашивать что я истинно желаю?как лучше поступить? и ответы не заставят долго себя ждать

Это суть на мой взгляд
Я прислушиваюсь к внутреним импульсам, они выше уровнем чем интеллект, интелект часто мешает продвигаться, .

#56
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России

Имхо Медитативных практик. "когда человек смотрит по стронам , он ничего не видит"

сто процентов..я сейчас практикую состояния нервно мышечного расслабления..и когда ты между сном и явью....можно спрашивать...ответы приходят.

Это суть на мой взгляд Я прислушиваюсь к внутреним импульсам, они выше уровнем чем интеллект, интелект часто мешает продвигаться, .

система эмоционального руководства у Хиксов...абсолютно согласен с Оле.

#57
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
ближе к телу делу =) практические руководства эсть ? как в подобные состояния входить ?

#58
EVGEN

EVGEN

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 562 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Северо-Запад России
ДОСТИЖЕНИЕ СОСТОЯНИЯ РЕЛАКСАЦИИ.

Как уже сказано выше, СР характеризуется мышечным расслаблением, замедлением сердечного ритма, более глубоким и редким дыханием. Используя научную терминологию, можно сказать, что в ответ на СР в организме происходит разнообразные функциональные сдвиги. Они подразделяются на 3 группы: устранение психического напряжения (эффект успокоения); ослабление проявлений утомления (эффект восстановления); усиление психофизических реакций на словесное и образное воздействие (эффект программируемости). В рамках обсуждаемого здесь вопроса наибольшее значение имеет последний из перечисленных феноменов - программируемость.

Метод нервно-мышечного расслабления разработал в 1929 году американский психолог Эдмунд Джекобсон. Метод аутогенного расслабления создал немецкий врач Иоганн Шульц в 1932 году. С тех пор они успешно применяются во всем мире. Оба метода позволяют достигать одного и того же состояния. Различие прежде всего в том, что нервно-мышечное расслабление доступно людям, не прошедшим предварительного обучения, и лишенным богатого воображения. Напротив, аутотренинг (АТ) требует хотя бы нескольких подготовительных занятий. В принципе, оба метода можно считать двумя последовательными этапами процесса обучения технике релаксации. Однако для реализации программы "вхождение в образ бойца" метод АТ более эффективен. Нервно-мышечное расслабление (НМР):

1. Найдите тихое место с мягким освещением. Закройте дверь на ключ, отключите телефон, радиоприемник, телевизор. Вас никто и ничто не должно отвлекать. Удобно сядьте на стул (в кресло, на диван). Ноги поставьте так, чтобы ступни полностью касались пола, а колени не соприкасались. Ослабьте ремень на брюках, чтобы тело не было пережато. Закройте глаза.

2. Сосредоточьте внимание на своем дыхании. Примерно одну минуту дышите редко и глубоко (животом, а не грудью), произнося про себя на каждом выдохе слова "я расслабляюсь, я успокаиваюсь".

3. Затем, продолжая дышать спокойно, без всякого напряжения (само дыхание может при этом стать менее глубоким), сосредоточьте внимание на своем лице. Мысленно представьте себе его напряжение в виде какого-то образа. Например, в виде сжатого кулака или завязанного веревочного узла. Затем вообразите, что кулак разжимается (веревка развязывается) и повисает подобно натянутой и отпущенной резинке. Ощутите, как расслабляется ваше лицо от лба до верхней губы.

4. Снова напрягите свое лицо и глаза, сморщившись или сдавив их как можно сильнее, а затем расслабьте и постарайтесь ощутить, как волна расслабления пошла дальше вниз.

5. Проделайте то же самое со всеми остальными частями тела. Медленно продвигайтесь ото лба и глаз вниз - к нижней челюсти, шее, плечам, груди. Прорабатывайте свою спину, верхние и нижние части рук, пальцы рук, живот, бедра, голени, щиколотки, ступни, пальцы ног - до тех пор, пока все тело не окажется расслабленным.

Для каждой части сначала напрягайте соответствующие мышцы, затем расслабляйте их, сопровождая эти действия мысленным представлением напряжения и расслабления.

6. Расслабив все тело, оставайтесь в этом приятном состоянии от двух до пяти минут (время можно засекать с помощью будильника, имеющего негромкий приятный звук).

7. По истечении времени упражнения представляйте себе, что мышцы ваших век становятся легче, что тело наполняет энергия и что вы готовы вернуться к своим делам. Откройте глаза, потянитесь, встаньте.

Иногда первые несколько раз бывает трудно представлять мысленным взором свое лицо, различные части тела или долго удерживать эти образы. В этом нет ничего страшного. Не ругайте себя, иначе вы вызовете еще большее напряжение. Лучше повторите свою попытку еще раз, и еще. Расслабление полезно само по себе. Но нам оно нужно лишь в качестве средства подготовки к более сложным формам психотренинга.

Аутогенное расслабление (АТ)

На основании своего опыта практической работы я предлагаю блок из 10 формул для самовнушения, расположенных в строго определенном порядке.

Формулы таковы:

1. Общее успокоение: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Я отдыхаю… Отдыхает все мое тело. Мое тело приятно расслаблено… Отдыхает каждая клеточка моего организма… Отдыхает каждый нерв… Отдыхает каждый мускул… Все мои мышцы приятно расслаблены… Сторонние звуки перестали меня отвлекать… Перестали тревожить и беспокоить… Я совсем перестал волноваться… Все мои проблемы ушли прочь… Мне хорошо… Я отдыхаю…Я совершенно спокоен… Я внимательно слушаю свое тело… Я чувствую то, что говорю сам себе…"

2. Дыхание: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Я дышу легко и свободно… Дышу без всякого напряжения… Мое дыхание равномерное… Мои вдохи и выдохи неглубокие… Мое дыхание ровное и спокойное… (затем надо молча проследить за своим дыханием в течение примерно одной-двух минут, как бы прислушиваясь к нему изнутри своего организма) .

3. Расслабление мышц лица (особая важность их расслабления связана с тем, что именно эта группа мышц наиболее подвержена напряжению в результате эмоциональных переживаний): "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Я отдыхаю… Мышцы лица вялые и спокойные… Расслаблены мышцы моего лба… моих бровей… моих глаз… моих век… моего носа… щек… губ… рта… (при этом свой внутренний взор необходимо переводить с одной мышцы лица на другую. Если упражнение выполняется правильно, то нижняя челюсть вскоре должна слегка отвиснуть, а язык - расположиться y края нижнего ряда зубов).

4. Тяжесть рук: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Моя правая рука словно наливается тяжестью… Эта тяжесть идет от кончиков пальцев все выше и выше… (Мысленным взором надо проследить волну тяжести от кончиков пальцев до плеча)… Вся моя правая рука стала тяжелой. Правая рука очень тяжелая… Мне приятна эта тяжесть…" (Затем такая же формула произносится для левой руки. Если человек левша, то внушение тяжести в руках надо начинать с левой руки). В заключение: "Обе моих руки тяжелые…".

5. Тяжесть ног: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Моя правая нога тяжелеет. Чувствую волну тяжести, идущую по правой ноге от кончиков пальцев все выше и выше… (затем надо проследить волну тяжести от пальцев до бедра)… Вся моя правая нога стала тяжелой… Она словно налилась свинцом… Моя правая нога очень тяжелая… Мне приятна эта тяжесть…" (Затем такая же формула произносится для левой ноги). В заключение: "Обе моих ноги тяжелые…".

6. Тепло в руках: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Моя правая рука (y левшей - левая) приятно теплеет… Тепло струится через плечо в мою правую руку… Оно идет к локтю… Затем в кисть… В кончики пальцев… (Обратите внимание на то, что ощущение тяжести должно идти от кончиков пальцев к центру, а ощущение тепла - в противоположном направлении)… Тепло волна за волной прокатывается через мою правую руку от плеча до кончиков пальцев… Кончики пальцев приятно покалывает… Вся моя правая рука очень теплая… Мне приятно это ощущение…" (Потом такая же формула повторяется для левой руки)… В заключение: "Обе моих руки очень теплые…".

7. Тепло в ногах: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Моя правая нога теплеет… Тепло струится из моего бедра вниз по ноге… Ощущаю волну тепла, идущую от бедра к колену… затем в голень… в пальцы… Кончики пальцев моей правой ноги приятно покалывает. Вся моя нога теплая… Мне приятно это тепло…" (Аналогичные формулы повторяем для левой ноги; y левшей самовнушение начинается с левой ноги)… В заключение: "Обе моих ноги очень теплые…".

8. Тепло в области живота: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Ощущаю тепло в районе пупка… Мой живот мягкий и теплый… Словно грелка лежит на моем животе… Тепло от нее идет вглубь… Явственно ощущаю это тепло… Оно согревает все внутри живота… Мой живот прогревается глубинным теплом… Мне очень приятно это тепло…".

9. Сердце: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Мое сердце бьется спокойно и ровно… Мое сердце работает ритмично. Мое сердце здоровое. Мне приятно ощущать его сокращения… (Затем следует примерно полминуты-минуту проследить за работой своего сердца)…

10. Прохлада в области лба: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Кожа моего лба стала чувствительной… Она ощущает едва уловимое движение воздуха в комнате… Словно легкий ветерок овевает мой лоб… Мой лоб приятно прохладен… Я чувствую приятную прохладу в области лба"… Мне приятна эта прохлада… (Можно использовать такой прием для ощущения прохлады: на первом занятии смочите кожу лба водой. Испаряясь, вода вызовет ощущение прохлады. Постарайтесь его запомнить).


Формула выхода.: "Я спокоен… Я совершенно спокоен… Я хорошо отдохнул… Все мое тело расслабилось. Приятное ощущение во всем теле. У меня хорошее настроение… Мое дыхание ритмичное и спокойное… С каждым вдохом в меня вливается бодрость… Я улыбаюсь… Свежесть и бодрость наполняют меня… Я собран и внимателен… Я заряжен энергией… Вытягиваю свои руки вперед… Сплетаю пальцы рук между собой… Подымаю их вверх над собой и одновременно делаю глубокий вдох… Сеанс окончен!.. Открыть глаза! Выдох! Руки опустить! Встать!".

На выход из СР нужно обратить особое внимание тем, кто отличается постоянным мышечным напряжением. Для некоторых оно бывает настолько приятным, что им не хочется его прерывать. Они не проводят "выхода", а в результате долго потом испытывают вялость, усталость, принимают эти ощущения за болезненный симптом и с тревогой ищут причину. Кроме того,

пока мышцы и воля остаются расслабленными, y человека сохраняется повышенная внушаемость, в том числе к случайным воздействиям. Вот почему сеанс АТ можно считать законченным только после того, как вы приведете себя в активное состояние. В повседневной жизни эту роль играет утренняя гимнастика, а в аутотренинге - психическая "гимнастика выхода".

При первом предъявлении блока проговаривается полный набор формул. В дальнейшем, от занятия к занятию, объем блока уменьшается, отдельные блоки объединяются, как бы нанизываются на одну нить. Примерно 30-секундные паузы между блоками помогают занимающимся оценить результаты проработки предыдущих формул и настроить себя на последующие. В конце курса самообучения формулы становятся краткими, сводятся буквально к нескольким словам:

"Я спокоен, дыхание равномерное, мышцы лица расслабленные, руки тяжелые, ноги тяжелые, руки теплые, ноги теплые, живот теплый, сердце работает равномерно, лоб прохладен", чтобы достичь быстрого успокоения и сброса напряжения. Это позволяет использовать метод АТ в экстренных случаях, для преодоления стресса. Разумеется, формула выхода тоже должна проговариваться - если требуется быть энергичным.есть конечно...их море...ищи что тебе подойдет.

П.С попрактикуй месяцок другой...поэкспериментируй...поверь...будешь удивлен!!!!
потом отпишись..прислушайся к себе.

Сообщение изменено: EVGEN (23 января 2012 - 06:21)


#59
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

ближе к телу делу =) практические руководства эсть ? как в подобные состояния входить ?

Бакбук яин тебе в руки ))))))))) в такое состояние войдешь что выходить не захочешь ....

#60
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Бакбук яин тебе в руки ))))))))) в такое состояние войдешь что выходить не захочешь ....

я не пьющий )


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых