Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Плоскостной тренинг

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
132 ответов в этой теме

#31
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 261 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
spartaks.s.s

spartaks.s.s:

А это в каких упражнениях?

Жим лёжа, подтягивания-вращение плеча вовнутрь, тяги в наклоне и их варианты- плечо не движется, но статично напрягается во внутреннюю часть.
Вращение плеча наружу- взятия на грудь, рывки, махи в наклоне, л-флай, кубинские жимы

#32
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Олег К:

«Пугало» с гантелями сидя


Я тут поискал изображения этого редкого упражнения...
pugalo.jpg

Или так

pugalo2.jpg

А вот вариант из "Бэтмена"
pugalo3_copy.jpg

Ну и, наконец, для эстетов - вариант исполнения в наклоне

pugalovnaklone.jpg

Сообщение изменено: Еретик (03 июня 2011 - 08:43)


#33
Hool

Hool

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 192 сообщений
dr. stalingrad
Док, интересно ваше мнение по поводу "волнообразной периодизации" по Косгроу rolleyes.gif

#34
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 261 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

dr. stalingrad:

Именно поетому с определенного уровня нужен сплит. Да, в ущерб частому тренингу. се ла ви - что-то теряем, что-то находим.

Ну или уменьшать объем отдельной тренировки надо (противоречит охвату плоскостей) - и близко не подходить в пределам, даже многоповторным. Я так тоже тренился, жим-присед-тяга 3 раза в неделю, не до отказа, 5 раз в подходе. Еффективно для массы и силы. Не очень - для здоровъя скелетно-мышечной.

Док, разрешите не согласиться. Вроде Смирнов и не говорил об охвате всех плоскостей за тренировку, главное- чтобы все плоскости были охвачены внутри микроцикла, и от это тренинг будет нисколько не меньше фулл-бадный.), просто сплит будет не по регионам тела, а по упражнениям. На таком фулл-бади можно сидеть пожизненно, пускай даже тренировочные веса будут запредельные. что-то типа такого недельного или чуть более длинного микроцикла-

день 1
присед (коленодоминатное)
жим стоя (верикальный жим)
тяга в наклоне (горизонтальная)
каканибудь хрень из ВПН
кор

день 2
становая (тазоводоминантное)
жим лёжа (горизонтальный)
подтягивания (вертикальная тяга)
каканибудь хрень из ВПН
кор

день 3
присед мало-мало
жим лёжа мало-мало
жим стоя мало-мало
махи через стороны (верхняя манжета ротатора)
гудмонинги (задний кор)

Плоскости охвачены все, формат фулл-бади соблюдён (так или иначе с перехлёстами работают все мышцы на каждой тренировке). в схему можно аккуратно вставить односуставные типа на биц-триц из расчёта 1-2 раза в неделю


#35
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Олег К:

главное- чтобы все плоскости были охвачены внутри микроцикла


с етим соглашусь в плане важности. Но у меня сложилось впечатление, что Смирнов все равно пытается впихнуть в одну тренировку какой-нибудь жим, присед в обязательном порядке, и еще часто тягу плюс "верхине"тяги. Плюс мелкую хрень. В духе Косгроува New rules... - посмотри сами тексты программ.

я могу оценить свой опыт подобных (работающих) программ.

(1) вариант жим, присед, становая 3 раза в неделю. Становая - исключительно в раме, от "ниже колен". если пытаться полную становую - низ спины умрет. При етом результат стремился повышать только в жиме и приседе, в тяге - один и тот же вес, 3х5 не до отказа. Порядок упражнений: присед, тяга, жим. Присед и тяга 3х5 пирамидой с шагом 5%. Пытаться повыхсать веса в приседе и тяге не чаще раза в неделю. Допустимо добавить подтягивания или подъем на бицепс четвертым упром. Фсе...

(2) присед, жим, тяга в наклоне по пн и пт, становая, жим стоя, брусья, подтягивания в ср. Тут можно дать больше объема (5х5 присед и жим, 3х5 становая). Можно чередовать режимы 5х5 и 3х5-6, чтобы не зависать на одном рабочем весе. Особенность: надо ставить разгрузочную неделю меньшего объема, веса повышаются 1 раз в месяц.

#36
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Вот конкретно мои придирки к приведенной программе (обусловленные во многом стремлением запихнуть основные упры в одну треню - ну или просто делать их почеще):

Олег К:

1А. Становая тяга 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1
1В. Жим лежа 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1


зачем суперсет? Спина в статике сильно работает на жиме - тяга станет зоной риска. Не говоря о том, что тяжелые тяги и тяжелые жимы требуют недеццкой концентрации - переключение проблематично.


Олег К:

2. Присед (65% от 1ПМ) 2*5


зачем ТАКОЙ легкий присед? Что он дает в системе? Функция его? имхо мертвому припарка: включаются совсем не те ДЕ, что на тяжелых весах - и при етом не получают ни метраболической, ни силовой нагрузки. И даже в плане восстановления не будет работать: вес все таки достаточно велик, чтобы блокировать кровообращение.

Олег К:

2А. Присед (80% от 1ПМ) 3*3
2В. Сгибание голени в тренажере двумя ногами 3*12/3*10/3*8/3*6


вес 80% на приседе - большой вес (у меня - 160 кил). если я "в качестве отдыха" положу рычаг станка для икр на плечи - спина моя етого не одобрит. Нужен другой вариант упражзнения на икры.

Олег К:

1. Присед со штангой 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1


вопрос глобальный: на что направлена ета программа? Веса растут - объем падает (24-21-16-4 КПШ) - по идее похоже на программу подводки. Но объем подсобки не падает, да и вроде заявлено, что прога - развивающая. Тогда было бы лучше держать объем примерно постоянным, а веса волнообразно менять (если есть нужда, а она есть не всегда) тем или иным образом. И к синглам бы лучше не подходить - ето инструмент очень специфический.

Олег К:

3А. Жим лежа (80% от 1ПМ) 3*3
3В. Подтягивания на гимнастических кольцах 3*максимуму


я бы не делал подтягивания по-максимуму. И Вендлер, например, тоже: он для ложенных подтягиваний предлагает половину максимума. Т.е. если можешь 10 раз, то между подходами жимов делаешь только 5 повторов. Резон должен быть понятен.


Олег К:

1. Присед со штангой 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1
2. Наклоны со штангой стоя 3*6/3*5/3*4/3*3


тяжелые приседы, а после них - тяжелые наклоны...не говоря о том, что тяжелые наклон сами по себе - не бесспорное упражнение, делать их после приседов не есть гут. У того же Симмонса налоны . одно из МЕ-упражнений, т.е. делается ИЛИ присед, ИЛИ наклоны. Другое дело, если раз на 8-10 с запасом в 1-2 повтора.


#37
Hool

Hool

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 192 сообщений
dr. stalingrad
а что же по поводу волнообразной периодизации? rolleyes.gif
Уотербери, Шулер, Косгроу, Грин используют
например 5*5 4*8 3*12
или 5*6 6*3 2*25 3*12
и т.д.

Сообщение изменено: Hool (06 июня 2011 - 12:03)


#38
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Hool:

Док, интересно ваше мнение по поводу "волнообразной периодизации" по Косгроу

мое мнение положительное, если она применяется в тренинге атлета соответствующего уровня: а именно, если он близок к пределу и не может повысить веса чаще раза в месяц. Тогда, чтобы не завистаь на одном весе, привыкая к нему - меняем рабочие веса, сохраняя (примерно) объем: 3х5,4х4,5х3...


Или как вариант "вкатывания": начинаем с 4х10 и тупо (т.е. по жесткой с хеме) повышаем веса, подправляя по необходимости повторы и сохраняя объем: 4х10-5х8-7х6...такой вот вариант ХСТ.

#39
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 261 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
dr. stalingrad

dr. stalingrad:

1А. Становая тяга 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1
1В. Жим лежа 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1


зачем суперсет?

А и Б-это не суперсет, между ними отдых до некоторого восстановления. т.е. допустим 3-5 мин, тогда между подходами конкретного упра будет 6-10 мин. Дмитрий так пытается экономить время тренировки. Приём может быть вполне рабочим. суперсэты в его системе обозначаются с одной буквы типа А1 и А2 или Б1 и Б2.

dr. stalingrad:

2. Присед (65% от 1ПМ) 2*5


зачем ТАКОЙ легкий присед?

Частично согласен с Вами, в день тяжёлой становой любой присед будет перебором.

dr. stalingrad:

Что он дает в системе? Функция его? имхо мертвому припарка: включаются совсем не те ДЕ, что на тяжелых весах - и при етом не получают ни метраболической, ни силовой нагрузки.

Вот тут не совсем согласен. 65% 2х5- фишка рабочая, как-раз для поддержания,говорю, потому что применяю сам.
1.По коэффициенту Христова с разминочными тут будет получаться около КОИ=0.4, а это уже поддерживающая нагрузка.
2.Также этот присед можно использовать, как скоростной. и %% и повторы подходят
3.Аналогия интересная. 10 синглов с 70% для тяги Симмонса и 2х5 с 65% приседа Смирнова (а на фоне утомления это может быть и 70-75% от 1ПМ)

dr. stalingrad:

2А. Присед (80% от 1ПМ) 3*3
2В. Сгибание голени в тренажере двумя ногами 3*12/3*10/3*8/3*6


вес 80% на приседе - большой вес (у меня - 160 кил). если я "в качестве отдыха" положу рычаг станка для икр на плечи - спина моя етого не одобрит. Нужен другой вариант упражзнения на икры.

Это,думаю, на заднее бедро. Хотя от этого такая связка становится ещё хуже rolleyes.gif
в 80% 3х3 чувствуется влияние 5х2 русского цикла.

dr. stalingrad:

1. Присед со штангой 6*4/7*3/8*2/3*2,1,1

Это пиковый цикл, который Дмитрий прогоняет два раза подряд. Этот вопрос я ему тоже задавал и он обозначил примерную процентовку-
6х4- около 80% от 1пм
7х3- где-то между 82-85%
8х2- где-то между 85-87%(или чуть меньше 90%)
2, 1,1- это проходка
Формат Прилепинской таблицы соблюдён, хотя Дмитрий ответил, что ею не пользуется

dr. stalingrad:

тяжелые приседы, а после них - тяжелые наклоны...

100% согласен. после тяжёлых приседов даже очень лёгкие наклоны не идут.


#40
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Олег К:

Это пиковый цикл, который Дмитрий прогоняет два раза подряд.


вопрос само по себе. Что за пиковый цикл, который прогоняют два раза ПОДРЯД? На пик выходят после продолжительной развивающей работы, пашешь на 80% в объемке, а затем снижаешь объем для свежести чуйств и выходишь на околопредельные веса.

Олег К:

8х2- где-то между 85-87%(или чуть меньше 90%)
2, 1,1- это проходка


имхо не шибко разумно. Объем подсобки очень велик - не даст сделать проходку на свежак. И 16КПШ в неделю накануне с весом >85% исказит результат. И проходка в тяге в понедельник. И присед 80% 3х3 в среду.

Олег К:

65% 2х5- фишка рабочая, как-раз для поддержания,говорю, потому что применяю сам.
1.По коэффициенту Христова с разминочными тут будет получаться около КОИ=0.4, а это уже поддерживающая нагрузка.


несогласен. Что поддерживающая? И зачем - чтоб с понедельника до пятницы присед не упал??

Олег К:

2.Также этот присед можно использовать, как скоростной. и %% и повторы подходят


теоретически возможно, но не в 5 повторах. И не через день после тяжелой работы (см у Симмонса - он специально делает перерыв между ДЕ и МЕ)

Олег К:

А и Б-это не суперсет, между ними отдых до некоторого восстановления.


ето я вполне понимаю. И тем не менее - после глазодавительных подходов в тяге не пойдет аналогичный жим, и наоборот. Не собраться за 3 минуты.

#41
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 261 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
dr. stalingrad

dr. stalingrad:

вопрос само по себе. Что за пиковый цикл, который прогоняют два раза ПОДРЯД? На пик выходят после продолжительной развивающей работы, пашешь на 80% в объемке, а затем снижаешь объем для свежести чуйств и выходишь на околопредельные веса.

Тут немного всё хитрее (уж не знаю на сколько действенно). Эта программа,как пояснял Дмитрий, один из 5-ти блоков его макроцикла. Смысл её отточить движения на весах свыше 80% и потренировать ЦНС на выносливость. Кстати, в том , что такой блок нужен, он ссылался на Ригерта.

dr. stalingrad:

имхо не шибко разумно. Объем подсобки очень велик - не даст сделать проходку на свежак. И 16КПШ в неделю накануне с весом >85% исказит результат. И проходка в тяге в понедельник. И присед 80% 3х3 в среду.

Объём подсобки завышен, не спорю. Но тут какбы цель выйти не на "максимальный" максимум, а на "текущий" и сингловых подходов,заметьте, всего 2.

dr. stalingrad:

несогласен. Что поддерживающая? И зачем - чтоб с понедельника до пятницы присед не упал??

Если привязаться к шаблонным пон-среда-пятница,
то между день 3-пятница (тяжелый присед) и день2-среда (средний присед) проходит 5 дней, в середину вполне можно "впаять" очень лёгкий присяд (только тогда с тягой жадничать не надо, а то почти МУ для тяги и ДУ для приседа в один день- не по учебнику rolleyes.gif ). Я такие вставки делаю, если перерыв между тяжелым и средним больше 5 дней.

dr. stalingrad:

теоретически возможно, но не в 5 повторах. И не через день после тяжелой работы (см у Симмонса - он специально делает перерыв между ДЕ и МЕ)

с пятницы на понедельник получается 2 дня, и всё-таки у Симмонса предельные усилия в тяжёлый день, а здесь повторная неотказная работа.
То, что Симмонс рекомендует делать всего по 2 повтора/сэт на данных %%, помним.
Но 5 повторов в данной зоне- это всё-равно динамический режим. (Прилепин и Верхошанский,например, разрешают в этой зоне и 6КПШ/сэт)

dr. stalingrad:

ето я вполне понимаю. И тем не менее - после глазодавительных подходов в тяге не пойдет аналогичный жим, и наоборот. Не собраться за 3 минуты.

Согласен. Дмитрий сейчас тягу по другому тренирует, с таких программ сам же и влетел на травму спины.

#42
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Олег К:

Но 5 повторов в данной зоне- это всё-равно динамический режим.


не выйдет, и тут я буду настаивать: 5 повторов в приседе - дольше 10 сек, и максимальная мощность не получится: КрФ ресурсы исчерпаны. Скорость на отрезках короче стометровки делают, а не на 200...

Олег К:

отточить движения на весах свыше 80% и потренировать ЦНС на выносливость


поищи как ето делает Вендлер. 531 с большим объемом подсобки (2 упра в 5х10 помимо силового движения) в "набирательнай" период, силовой упр делается до отказа в последнем подходе. В "трансмутационном" периоде силовая с хема та же, но после последнего подхода (который не делается до отказа) несколько синглов ок 90%, м.б. не в каждую неделю мезоцикла, а 2 раза за 4 недели. И подсобка резко уменьшается.

Разные приоритеты тренинга...

Олег К:

один из 5-ти блоков его макроцикла.

Олег К:

цель выйти не на "максимальный" максимум, а на "текущий"



см у Вендлера. Он тоже различает трансмутацию и подводку.

Олег К:

Я такие вставки делаю, если перерыв между тяжелым и средним больше 5 дней.


я бы такие вставки делал с весом 75% на 5 раз пирамидой: 55% х5, 65% х5, 75% х5, фсе.

#43
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 380 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

dr. stalingrad
Вот вы выше написали, что со временем придется с частых тренировок переходить на сплит. А как при этом строить прогрессию? Что-то ВИТобразное, или наоборот - халява ал-я 5/3/1 или Juggernaut Method? Или линейные циклы?

#44
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 261 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
dr. stalingrad

dr. stalingrad:

я бы такие вставки делал с весом 75% на 5 раз пирамидой: 55% х5, 65% х5, 75% х5, фсе.

Вот это возьму на заметку, спасибо

#45
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 464 сообщений
dr. stalingrad
Док, как думаете
для плечевых суставов
безопаснее схема
тяни+толкай на 2 раза в неделю
либо
тяни/толкай/тяни/толкай... на 3 раза в неделю
?

#46
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

OldBoy:

А как при этом строить прогрессию?


как я понял - речь о прогрессии весов. Так?

Зададим себе вопрос: а что обеспечивает прогрессию? Возможных ответа имхо два: прогресс нервно-мышечной координации и рост массы.
В случае НС ответ очевиден: линейный цикл (который упрется рано или поздно).

Наиболее интересно - прогресс засчет роста м-массы. Тут в принципе работают все перечисленные варианты, хотя у меня свои предпочтения. разницу делает то, как быстро растет масса: или ето дикий балкинг, или медленный набор. При балкинге я бы делал упор на линейный цикл при сохранении общего объема КПШ. такой же цикл я бы использовал для вкатывания в сезон после лета, допустим: и на рабочие веса выйдешь, и массу набираешь.


ВИТообразное по сути означает работу в той или иной форме около отказа, менее частый тренинг (а-б-а-б- три раза в неделю при сплите верх-низ самое частое) и микро-лоадинг. У меня микролоадинг плохо катит. Мне метод не очень нравится, хотя я его использую.

"халява" в моем понимании - ето работа в многих неотказных подходах с субмаксимальным весом. Тренинг может быть чаще (4 раза в неделю при сплите верх-низ). Повышение веса (точней, 1ПМ, на основе которого расчитываются рабочие веса) - 1 раз в месяц.

Мне такая с хема ближе всего. Стресс ниже, степень стресса мозно контролировать последним подходом - делать или нет отказное повторение (на массе я не делаю, если близко ПМ). Плюс при сухом наборе я добавляю полкило мяса в месяц - ето имхо минимальное количество, которое может обеспечить рост тренировочных весов.
Особенность етого метода - необходимость циклировать рабочие веса внутри мезоцикла (в месяц - недели 3х5, 4х4, 5х3). Иначе риск привыкнуть к рабочему весу.



#47
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

AnatolyR:

для плечевых суставов
безопаснее схема
тяни+толкай на 2 раза в неделю
либо
тяни/толкай/тяни/толкай... на 3 раза в неделю


я правильно понял: тренинг верха или 2 раза в неделю, или 2 раза в 7-8 дней? Ну если тяжелы веса - ответ очевиден. Хотя техника даст не меньший вклад. Я бы сначала причесал технику, а потом урежал тренинг. Если организм тянет 4 раза в неделю - ето ж прекрасно!

#48
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 464 сообщений

dr. stalingrad:

я правильно понял: тренинг верха или 2 раза в неделю, или 2 раза в 7-8 дней?

не совсем так
тренировки всегда на 3 раза в неделю

пример

схема 1 (тяни+толкай)
1-3 день
жим лёжа
тяга сверху
жим сидя
тяга снизу
2 день - плечевой сустав не задействован

схема 2
1-я неделя
1 день (толкай)
жим лёжа
жим сидя

2 день (тяни)
тяга сверху
тяга снизу

3 день (толкай)
...

2-я неделя
1 день (тяни)
2 день (толкай)
3 день (тяни)

A/B/A...

те в первой схеме сустав задействован реже но обьёмнее и по всем направлениям


#49
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

AnatolyR:

те в первой схеме сустав задействован реже но обьёмнее и по всем направлениям


(1) я никогда не слыхал, чтобы тяговые упражнения создавали проблемы с суставами. Ну кроме случаев прыжков на перекладину...
(2) обьем за тренировку не страшен, если: (1) используются разные углы и (2) веса не равно-тяжелые. Скажем, жим лежа 5х5 плюс жим стоя 5х5 - плохой выбор. Лучше будет 5х5 + 3х8...
(3) травмоопасные формы выполнения лучше исключить, если плечо скованное, луцше не жать стоя ( /много).

Т.е. тяжелые жимы я бы расставлял подальше, а между ними можно вставлять легкие. Тяги можно объединять с тяжелыми жимами имхо.

#50
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 261 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
AnatolyR

dr. stalingrad:

Т.е. тяжелые жимы я бы расставлял подальше, а между ними можно вставлять легкие. Тяги можно объединять с тяжелыми жимами имхо.

tongue.gif Об чём и спич был в теме ХСТ

#51
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 464 сообщений
dr. stalingrad
я тут пошукал у себя и нашёл статью Лайла о тренировках 6 раз в неделю
http://www.bodyrecom...s-gains-qa.html

он рассматривает несколько вариантов и пишет что вариант
1-верх-толкай (грудь+плечи+триц)
2-верх-тяни (шир.+биц)
3-низ
неудачен из-за того что плечевой пояс грузится 4 раза в неделю

Quote

Split 2 is a basic push/legs/pull split and avoids the problems from Split 1 of workouts interfering with one another.
However, the shoulder girdle is still being worked 4 times per week on both the chest/delt/tri and back/bis day.
While this can work for some, there is the potential for overuse issues and/or shoulder problems.
Of the two, this would be my first choice but just watch out for problems with overuse in the shoulder girdle.

значит Лайл считает что верх-тяни день тоже грузит сустав

как решение предлагается верх/низ на 6 раз в неделю где плечевой пояс нагружается 3 раза в неделю

Quote

If you don’t go with one of the above, that basically leaves with what would be my generally preferred choice which is a stock-standard upper/lower split routine training the full upper body one one day and the full lower body (with abs) on the second day. This moves direct training for the shoulder girdle from four times per week to three (compared to Split 2 above) and movements can still be alternate supersetted to save time.



#52
Сергій Тур

Сергій Тур

    МАСТЕР

  • Участник форума
  • Pip
  • 786 сообщений
  • Имя: Сергій
  • Пол: Мужчина
  • Город: м.Маріуполь
Книгу осилил)
Интересная, познавательная вешь.
О многом заставляет задуматься. Вообще впервые читаю книгу, где во главу угла ставится здоровье, а не результат.
Принципы построения тренировок понравились. А вот сами тренировочные комплексы, приведенные в книге, как бы это сказать...непривычные)

#53
Сергій Тур

Сергій Тур

    МАСТЕР

  • Участник форума
  • Pip
  • 786 сообщений
  • Имя: Сергій
  • Пол: Мужчина
  • Город: м.Маріуполь
Кто как прокоментирует приведенную в книге программу Юрия Фомина для гипертрофии?

Quote

Программа эта по-настоящему гениальна, а потому не совсем моя. Это почти до неузнаваемости измененная схема, автором которой является Юрий Фомин — мой хороший друг, прекрасный тренер и выдающийся, можно сказать, легендарный в своем деле человек! В ней вы не планируете, сколько именно повторов вы выполните в следующем микроцикле. Вместо этого вы начинаете с веса, в котором вам легко удается сделать 15, 12 или 8 повторов (в зависимости от упражнения), и, увеличивая вес на 2,5 или 5-10 кг в неделю, движетесь вперед, СТАРАЯСЬ сделать все то же стартовое количество повторов. В каждом упражнении главным подходом считается первый — именно в нем вы выкладываетесь на нужное количество повторов, в остальных работаете по самочувствию. Рано или поздно (как правило, недели через 3-4) начальное количество повторов станет невозможным даже в первом сете, и вы будете вынуждены делать меньше повторений. В этом нет ничего страшного — продолжайте увеличивать вес с той же периодичностью, пока не достигнете финального количества повторов(оно указано в квадратике «Повторы», например «15-2»: 15 — стартовое количество повторов, 2 — финальное). Как только, к примеру, ваш жим лежа достигнет того веса, с которым вы сможете сделать всего 2 повтора, снижайте в следующем микроцикле вес до начального и снова переходите на 15 повторов. Кстати, начальный вес в этом случае стоит немного повысить, хотя бы килограммов на 2,5-5. Благодаря своей непредсказуемости это довольно длительная программа, поэтому специально для того, чтобы вы не загнулись от монотонности тренинга, я дал вам три варианта наполнения тренировок. Можете менять их каждый раз, когда основные упражнения комплекса — жим лежа, приседания и становая тяга, достигнут итогового количества повторов, то есть 2



#54
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Сергій Тур
мне не понравилась она тем, что КПШ по мере роста весов уменьшаются, и тем, что веса заходят слишком далеко: надо бы где-то на 5 повторах останавливаться, а не идти до 2. Остального навскидку не помню.

#55
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 363 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
dr. stalingrad
Док, а что,если в таком случае держать постоянным КПШ? Ну, например, 25 повторов на движение, а количество повторов в подходе авторегулируется, используя ту же RPE, ну или просто останавливаясь за пару повторов до отказа? Например, цикл начинается с 15-12 повторов в первом подходе, а заканчивается на 5?

Сообщение изменено: Dlor (09 июня 2011 - 07:29)


#56
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 464 сообщений

Сергій Тур:

Программа эта по-настоящему гениальна

меня обычно сильно настораживают большие слова в описании


#57
Сергій Тур

Сергій Тур

    МАСТЕР

  • Участник форума
  • Pip
  • 786 сообщений
  • Имя: Сергій
  • Пол: Мужчина
  • Город: м.Маріуполь
dr. stalingrad
AnatolyR
Олег К
А то, что не оговорен стартовый ПМ?

Сергій Тур:

Вместо этого вы начинаете с веса, в котором вам легко удается сделать 15, 12 или 8 повторов

Это не 50% из ХСТ. Сколько это может быть? И через какое время подходим к своему ПМ? Когда подошли, вес повышаем, но

Сергій Тур:

увеличивая вес на 2,5 или 5-10 кг в неделю, движетесь вперед, СТАРАЯСЬ сделать все то же стартовое количество повторов

Это что? С этго момента начинаеться работа на пределе на каждой тренировке?
Дмитрий так любит порасуждать о отсутствии конкретики в чужих прогах (темп там не указан и т.д.), а тут конкретики-ноль. Я так поСТАРАТЬСЯ могу, в отказ на каждой трене уходить, только что со мной будет? Оговаривать такие вещи нужно.

Сообщение изменено: Сергій Тур (09 июня 2011 - 09:23)


#58
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 363 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Тем не менее, как мне кажется, плюс того взгляда на тренинг, который предлагает Фомин, заключается в наличии некоторой авторегуляции, хоть и в зачаточном виде. Но отсутствуют какие-либо инструменты для оценки близости к отказу подхода.
Кстати, у меня вот вопрос возник, который мне покоя не дает. Относительно суммарного количества повторов в движении, оно же КПШ. Является ли это число постоянным на протяжении всего цикла, либо варьируется? Поскольку те же 25КПШ с 15ПМ и с 5ПМ оставляют совсем разные "очучения".

Добавлено позже:

Встречал разные взгляды - в некоторых вариантах ХСТ на форуме Хейкока рекомендуют придерживаться суммарного количества в 15-20 повторений, в Мио-репс общее количество постепенно уменьшается, хотя количество "эффективных" повторений более-менее постоянно, у того же Прилепина для каждой зоны интенсивности рекомендуется свое КПШ, которое падает при увеличении интенсивности, у МакДональда дана вилка-диапазон, в который необходимо укладываться,причем, если память не изменяет, он отмечает, что для больших весов (ближе к 1ПМ) можно использовать меньший объем, при этом получать гипертрофию.

Сообщение изменено: Dlor (09 июня 2011 - 10:19)


#59
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 218 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Сергій Тур:

в отказ на каждой трене уходить, только что со мной будет?

Про это ж часто в последнее время писали в разных темах: 4-6 недель ипашешь, а потом 2 отдыхаешь.
Или я неправлиьно понял?

#60
Lexxx

Lexxx

    Фазовый Доминатор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 013 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: где нет метро
Какая интересная тема!
Смирнова так активно "пиарили" на независимых блогах, что я не удержался и купил в бумажном виде.

Первые впечатления - пока ничего принципиально нового. Обязательно отпишусь, когда дожму книгу и что-нибудь попробую на практике (Маяк ведь прав).


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых