16099 ответов в этой теме

[Entombed]

Честно сказать, конкретных цифр я там не искал, хотел понять саму идею для начала, тем более что у него своя книга и в блоге многое он вряд ли станет раскрывать из-за коммерческих соображений. Все зависит от целей, скинуть лишнего, прибавить и т.п. До тренировки рекомендует не больше 0.6-0.8г углеводов на кг тела (~25% от общего калоража за прием). Т.е. первый прием пищи в 12, второй в 15-16 часов, потом идет тренировка и после тренировки уже загружаемся по-взрослому (55-60% от общего калоража). В целом, 16 часов не едим и 8 часов для отъедания.

Извиняюсь за офф-топ. Можно перенести тему в отдельный топик, думаю, будет интересно обсудить, тем более что есть и практик. )

[Локтионов Валерий]

Petr999 здорово Петр,как дела,в каком зале сейчас занимаешься
Насчет ДДД-эта диета более проста в понимании и исполнении и проверенна на протяжении уже-60 лет очень многими атлетами,я считаю,что для того,чтобы ее почувствовать,необходимо продержать ее не менее месяца без всяких загрузок углеводами и затем еще пару месяцев с углеводной загрузкой один раз в неделю
я лично видел как люди изменялись на ДДД-прямо на глазах,при этом они применяли до этгоо различные виды диет,но они не принесли им и малой доли того,что принесла им белкого-жировая диета\ДДД\
ПРОЧИТАВ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ В МОЕЙ ТЕМЕ СТАТЬЮ О ДДД,Я РЕШИЛ ОПЯТЬ ЕЕ НАЧАТЬ,в последний раз я держал ее с 20 января до 1 марта и получил очень хороший результат-это видно по фотографиям которые я размещал в тот период,именно путем ДДД-я раскрутил метаболизм и после этого даже на обычном питании у меня до сих пор более менее держится рельеф,хотя я ем все что мне хочется

[Petr999]

Локтионов Валерий
Добрый день Валерий!Все отлично росту потихоньку теперь вот опять решил просушиться!Я все также в Батайске занимаюсь. Тоже сожусь с понедельника на ДДД правда пока думаю на пару недаль а потом загрузку ну если протяну больше может 3 недели получится!Сейчас пока на диете с минимум углеводов а вот в воскресенье сделаю загрузку и вперед к венам на животеПросто очень интересная диета о которой писал dr. stalingrad и противоречит всем остальным и хотелось бы о ней побольше узнать может после нового года попробую ее.Хотелось бы создать отдельную тему по этой диете только, как это сделать незнаю Хотел у вас спросить про ДДД.Вы рекомендуете молочные продукты на ней есть,но с них же может набраться много углеводов и не очень полезных!Кстати читаю сейчас вашу тему никак не прочтуКлассные последние тренировки видео и фотки

[Romk]

Petr999:

Сейчас пока на диете с минимум углеводов а вот в воскресенье сделаю загрузку и вперед к венам на животе

Лучше не грузи перед кето, переходи сразу без груза с низкоуглеводки - не к чему этот груз будет

[Локтионов Валерий]

Petr999 Петр,правильно тебе советует
Romk не грузись сейчас углеводами,так как это продлит твои мучения до вхождения в кетоз,первые две недели ДДД-самые иучительные и сложные,затем наступаеь фаза-когда жир горит прямо на глазах и при этом повышается энергия и даже наступает медленный,но рост чистой мышечной массы,но это в том случае-если не делать углеводные загрузки,хотя бы месяц,после месяца,а лучше двух чистого ДДД можно уже раз в неделю грузиться углеводами,статью не читал-так как не знаю англизцкий-если кто может-переведите

[Момус]

А было бы неплохо создать отдельную тему посвященную ДДД

[Petr999]

Хорошо тогда не буду грузиться!Только всеравно в понедельник начну
Локтионов Валерий
Я тоже с трудом понял о чем там так как с переводчиком читал!

Romk
Ты случайно не читал о этой диете?

[Romk]

+1 к Момус
Тема думаю была бы интересна многим - создайте ктонибудь


Petr999
О кето? Или о диете о которой говорил Сергей(доктор Сталинград) - где 8 часов из 24 ешь ?

[Локтионов Валерий]

Petr999:

Вы рекомендуете молочные продукты на ней есть,но с них же может набраться много углеводов и не очень полезных!

первые две недели-молочные продукты лучше не включать,азатем периодически и понемногу включать,но это индивидуально и понемногу

[Yurchak]

Перенесено из Фотораздела, дабы не пропала обсуждаемая тематика...

[TOSHIBA]

можно в первом посте выложить всю основную инфу?

[Juicer]

Вот уже готовая тема http://forum.steelfa...showtopic=28410

[Локтионов Валерий]

[Petr999]

Romk
Та о которой Сергей писал там 16 часов без еды и первый прем пищи сразу после тренировки примерно в 15 часов который составляет 60% от дневного рациона!Тренировка получается на голодный желудок только ВСА принимаешь!Ну и я не разобрался точно сколько там калорий и белков жиров углеводов нужно так как там на английском а переводчик плохо переводит!Вот ссылка http://www.leangains.com
Локтионов Валерий
Творог и сыр который без углеводов почти я думаю можно всегда если по количеству углеводов привышать не будет?Кстати а орехи и семечки можно на ДДД?

[TOSHIBA]

тогда эту можно закрыть
а посты перенести в ту

[Локтионов Валерий]

это чемпионат России РАББА-к этому чемпионату я готовился не имея совершенно денег,так как мой клуб закрыли и я тренировал в совершенно непригодном для занятий помещении,за мизерную оплату,в этот период я питался так-один день ел все на что хватало моих мизерных средств-творог,молоко,кефир,макароны,рис,очень мало мясо и рыбы-в этот день качал по сплиту все мышцы кроме пресса,другой день я делал сухую голодовку и качал только пресс и талию,на России стал третьим за Золиныи и Бардиным\очень известными в то время атлетами\ и обошел ПРИЗЕРА еВРОПЫ

[Petr999]

Может эту тему перенести в http://forum.steelfa...showtopic=28410

[Romk]

Краткое описание Кето-диеты(или ДДД Валеры) - что в принципе является практически одним и тем же.
Т.к. перевести несколько книг по 300 с лишним страниц сами понимаете довольно затруднительно - постараюсь выделить основные принципы, чтоб было более ле менее понятно о чем речь для тех кто санглийским вообще никак:
Кето диета предполагает максимально низкое содержание углеводов в диете - в среднем это 20-30гр углеводов(глюкозы!-не фруктозы лактозы и т.д.)в день, получаемых приемущественно в виде зеленых овощей, что так же даст нам клетчатку - для нормального функционирования ЖКТ.
Когда мы следуем нормальной диете, которая предполагает поглощение жиров, белков и углеводов, основным источником энергии являются углеводы. Когда мы убираем углеводы из рациона - основным источником энергии становятся жирные кислоты (т.е. жиры) в принципе, практически все тело может получать энергию полностью из жиров - т.е. скелетные мышцы, гладкая мускулатура и т.д. Но мозг и нервная система не могут использовать жиры как источник энергии - для получения энергии им необходима или глюкоза или кетоновые тела(кетоны).
Кетоны - это продукт неполного распада жирных кислот в печени.
Вид топлива, который будет использоваться нашим телом в большинстве определяют уровни гликогена в печени( т.е. наличие или отсутствие гликогена в печени)
Когда углеводы кончаются, сахар в крови падает, и инсулин соответственно снижается тоже, тело начинает искать альтернативные источники энергии в результате увеличения уровней дпугих гормонов - таких как глюкагон например. Этими источниками энергии выступают жирные кислоты и протеин. Т.е. триглицерида начинают распадаться до жирных кислот и протеин начинает путем глюконеогенеза превращаться в глюкозу.
Т.е. уровень инсулина играет решающую роль в том, какой источник энергии будет использоваться, когда уровни инсулина( иглюкозы в крови) высоки - липолиз(расщепление жиров) блокируется - т.е. по сути между величиной уровня инсулина( и глюкозы в крови) и величиной использования телом жирных кислот - прямейшая зависимость.
Теперь немного по адаптации к кетозу:
В первой фазе (около 8 часов с последнего приема углеводов) тело еще использует глюкозу, поступившую с последнего приема углеводов, через 10 часов, уже около 50% энергии начинает поступать от расщепления жирных кислот.
Во второй фазе ( 1-2 день в отсутствии углеводов) - тело получает энергию из расщепления жирных кислот и гликогена печени ( обычно гликоген печени расходуется спустя 12-16 часов с последнего приема углеводов)
В третей фазе ( которая длится в течении недели) - тело получает энергию от расщепления жирных кислот, и в качестве глюкозы - образованной путем глюконеогенеза из белка, лактата, пирувата и глицерола. - В этой фазе велика вероятность повышенного использования белка для глюконеогенеза.
ну и соответственно четвертай фаза - которая наступает 5-7 день примерно - это уже почти полная адаптация орг-ма и вход в кетоз. В этой фазе распад белка собственного и белка поступающего с пищей замедляется, и мозг большинство уже около 75% топлива требуемого ему, получает из кетонов
Теперь собственно как выглядит сама диета:
Общая дневная калорийность состоит на примерно 30%-35% из белка и 70%-65% из жиров - угли в принципе можно не уитывать, т.к. они почти отсутствуют ( напомню - это 20-30 гр углеводов в день - приемущественно из зеленых овощей) - раскладка тут отличается от Валериной ДДД - как я помню, у него помоему белка было на много больше, а жиров - соответственно меньше - помоему у него наоборот было около 30-35% калорийности из жиров , а сотальное- белок( позже объясню в чем приемущество именно этой раскладки - где 65-70% дневной калорийности покрывают - жиры, а остальные 30-35- белок )
Т.е. если например имеем дневную калорийность 2500ккал - то это будет примерно 200гр белка в день, и примерно 190 гр жиров ( не забываем, что в грамме жира - 9ккал, в грамме белка -4ккал)
При начале диеты, первый безуглеводный цикл рекомендуется делать не менее 2-х недель( я бы вообще советовал 3 недели - именно к 3 неделе, тело практически полностью переходит на жировое энергообеспечение - до 93% используемых калорий составляют жиры).
Далее идет углеводная загрузка - длится она 24-36 часов - в среднем берется 10гр углей на кгLBM(сухой мышечной массы) в 24 часа - т.е. свой LBM сами прикинете хотябы на глаз определив процент жира в теле - отнимете вес жира от общего веса тела - получится ваш LBM - т.е.человек весом в 80кг с 15% жира втеле будет иметь LBM - 68кг например. значит он сьест на загрузке 680гр углеводов за 24 часа
Далее опять наступает безуглеводная фаза - минимально ее рекомендуют делать не менее 7 дней в боследующие циклы, но из личного опыта могу сказать, что имхо смысла делать загрузку раз в 7 дней - не много, лучше раз в 2 недели - т.е. 13 дней кето + 1 - загрузка
Теперь - вернусь к вопросу по процентовке жиров и белков - почему лучше, чтоб 65-70% поступаемых калорий были представленны в виде жиров:
Дело в том, что как и говорил ранее - величина использования жирных кислот орг-мом в кач-ве энергии - зависит от уровня глюкозы в крови и уровня инсулина соответственно - т.е. для того, чтоб добиться максимального использования жиров в качестве энергии - уровни глюкозы в крови и инсулина должны быть максимально низкими, а белок имеет свойство в отсутствии поступления углеводов в организм, путем глюконеогенеза превращаться в глюкозу т.е. организм делает глюкозу из белка и затем уже пускает эту глюкозу на энергетические нужды, а глюкоза поднимает уровни инсулина и сглюкозы в крови - т.е. это мешает глубине погружения в кетоз, не надо допускать, чтоб более 40% дневной калорийности поступало в виде белка, иначе организм просто будет делать глюкозу из белка и использовать ее на энергетические нужды, игнорируя жирные кислоты, более того появляется вероятность того, что он орг-м будет делать глюкозу не только из белка поступаемого с пищей, но и будет пускать в ход ваш собственный белок т.е. мышцы
Тем не менее, помня о том, что при начале кето - организм постепенно адаптируется к использованию жиров, как основного источника энергии, в первую неделю начала диеты, рекомендуется все же повышенное паотребление белка - т.к. организм еще полностью не переключился на жировое энергообеспечение, и возрастает вероятность того, что он начнет для добычи энергии разбирать собственное мясо.
Суммируя все это - в первую неделю начал диеты - лучше держать рацион так, чтоб 60% получаемых калорий выходило из жиров, и 40% из белка, далее, со второй недели - снижаем кол-во белка и повышаем кол-во жира, так, чтоб процентовка выглядела уже примерно следующим образом: 70% калорий из жиров и 30% из белка.
Кушать можно в принципе все жиры - т.е.например - жаренная курица, жирная рыба, стейки, яица целиком или яичница, сыр и т.д. но так же не забываем заливать в себя много ненасыщенных жиров - льняное масло, оливковое, так есть рыбий жир и т.д. - т.е. про полезные жиры не забываем.
От себя еще хочу сказать, что хоть животные жиры и используются, но все таки лучше получать значительную часть жиров из более ле менее полезных источников - т.е. льняное, оливковое масло, рыбий жир, жирная рыба, яица целиком - тоже не плохо.
Вот в принипе не много по основным моментам, чтоб было более ле менее понятно о чем речь.
Далее уже думаю отдельные возникающие вопросы, можно будет обсудить в ветке, тем более есть достаточно людей на форуме, которые уже использовали эту диету или просто читали про нее и имеют нужную инфу

[Gre-k]

Romk
отличный пост, тянет на хорошую статью для профильного журнала!
Еще хотелось бы узнать о ощущениях при проходе всех фаз диеты, так сказать из первых уст.
И неплохо бы озвучить противопоказания и побочки данной диеты если таковы имеются?

[Romk]

Gre-k
В принципе, противопоказаний не втречал, изначально диета использовалась еще в начале 20 века для лечения эпилепсии, в плоть до 40-х 50-х - пока не изобрели альтернативные источники лечения, т.е. люди годами сидели практически без углеводов, без каких либо последствий для организма, затем уже разные ее модификации стали использоватся спортсменами.
А по диете - что касается меня, я вообще не испытывал дискомфорта, может потому, что привык к более ле менее ограниченному кол-ву углей, даже при стандартной диете, да и если у кого-то возникают трудности при "переходе" - это имхо проблема чисто психологического характера и настоя. Некоторые боятся - мол как мозг будет работать и т.п. и жалуются что тупят - но имхо опять же это чистая психология и самонакрутка - потому как мозг свое возьмет и получает ровно тогда когда ему это требуется как бы то ни было - т.е. это последний орган, который останется без топлива при недостатке этого топлива - он скорее разберет весь организм - чем не получит то что ему нужно. Т.е. получается - тупняк - опять же результат самонакрутки. Да и держать эту диету особо труда не составляет - т.к. на ней можно позволить себе то, что я например не могу позволить себе на массонаборе - т.е. сыры, жаренное и т.д.
Кроме того - диета -очень дешевая. Т.е. 20десятка яиц - и вот тебе уже 2000ккал 140гр белка и 140 гр жиров - докинул еще пару тройку лождек льняного масла + 200-300гр рыбы - мяса и все - тем кому калорийность требуется еще меньшая по причине меньшего собственного веса, затрат будет соответственно еще меньше

[Petr999]

Romk
Классная статья!Большое спасибо!
Я всегда когда сидел на диете ничего не считал все было на глаз и примерно!Теперь вот завтра весы куплю и буду считать начинать
Напомни если не трудно как лучше считать сколько калорий нужно и на практики как лучше считать каллорийность продуктов

[Romk]

Petr999
Калорийность считается по таблицам калорийности продуктов как и количество Белков Жиров Углеводов.
А сколько тебе необходимо калорий в принципе высчиать по как либо таблицам нельзя, и имхо некорректно это - всякие считалки кол-ва необходимых калорий которые высчитывают нужный тебе калораж из расчета твоей массы тела. За точку отсчета надо брать то кол-во калорий, которое ты потребляешь на данный момент и от него уже танцевать

[Petr999]

Romk
Дело в том что я даже примерно не знаю сколько я сейчас употребляю!Вес сейчас 105 думаю 2500 потдерживать
А кето в сравнении с чередованием какаие нюансы отличия и недостатки между ними?

[Romk]

Petr999:

Дело в том что я даже примерно не знаю сколько я сейчас употребляю!

Это и есть твоя первоначальная задача - узнать это

Petr999:

А кето в сравнении с чередованием какаие нюансы отличия и недостатки между ними?

Отличия в том, что чередование - главаня составляющая рациона - белок с низкими углями и жирами, а кето - это рацион где 2/3 калорийности - это жиры и 1/3 калорийности - это белки

[Petr999]

а рефид это что?

Romk
не я имел ввиду отличия с практической точки зрения!Например скорость сброса веса самочуствие влияния на силу и мышцы

[Romk]

Petr999:

не я имел ввиду отличия с практической точки зрения!Например скорость сброса веса самочуствие влияния на силу и мышцы

Мне в принципе одинаково приятно практически, естественно у каждого будет по разному. А вес сбрасывать не к чему, лучше уменьшай % жира, вес может практически не измениться

[Petr999]

Romk
Орехи я так понял употреблять нельзя молочное тоже сыр вроде можно?Кстати а пепси которая на сахаразаменителе и без углеводов можно?

[Romk]

Petr999
Ты о какой сейчас?

[Petr999]

Romk
Хотел еще спросиь!Правда что когда долго держишь кето то гормон росто и тестестерон сильно поднимается?

[Romk]

Petr999:

Хотел еще спросиь!Правда что когда долго держишь кето то гормон росто и тестестерон сильно поднимается? smile.gif

без понятия - не замерял Но в любом случае сильно и даже значительно - ничего не повысится, значительно повышается при экзогенном введении