114 ответов в этой теме

[ARB]

Vukiч:

Толя, ты как-то не по-еврейски себя ведешь... Нет бы выспросил ченить, поинтересовался, в загашник заныкал до лучших времен - а ты сразу РУГАЦЦО

А есть такая натура у людей, то что не совпадает с их собственными представления,
типа развод))))))

А если даж и продается, то значит и работает!
Ни кто не будет в здравом уме продавать то, что не работает!

Hamsterson:

Вот интересное мнение:

Цитата(Дмитрий Кононов @ 29.5.2010, 13:03) *
За почти два десятка лет своих тренировок перепробовал кучу разных методик и программ. На основании личного опыта и опыта подопечных заявляю: тренировка в стиле POF (позиций мышечного сокращения)- один из лучших, если не лучший метод для работы "на массу". Вне зависимости от "натуральности" или "ненатуральности" тренинга. Разница будет лишь в величине приростов, естественно, ну и в объеме и частоте тренировок в недельном цикле. Смысл в том, что, по моим ощущениям ни одна методика на "вбивала" четко в мышцу такое количество нагрузки, причем в минимальном объеме работы. Весь секрет, как представляется в грамотно подобранном наборе упражнений и порядке их выполнения: средняя- растянутая- сокращенная позиция. Методика- ОТЛИЧНАЯ!

ARB:

Все это общие наблюдения и попытка еще что-то придумать эдакое,
на самом деле все эти режимы дают одно и тож!!!!!! Постоянное
напряжение, все эти режимы -работа без расслабления,
то есть то апчем здесь речь и идет.

[AnatolyR]

ARB
поставь уже себе памятник и успокойся
у тебя маниакальная страсть самого себя цитировать - не замечал?

Дмитрий Кононов
во первых я написал "если бы..."

во вторых я хочу понять следующее:
насколько я понимаю вы считаете что:

Дмитрий Кононов:

Весь секрет, как представляется в грамотно подобранном наборе упражнений и порядке их выполнения: средняя- растянутая- сокращенная позиция

это ВСЁ что нужно атлету?
грамотно подобрать упражнения и их порядок?

Сообщение изменено: AnatolyR (31 мая 2010 - 06:03)

[ARB]

AnatolyR:

это ВСЁ что нужно атлету?

Заплати деньги и узнаешь!!!!!!!!
Адвокат Лайла Макдональда -мля

[AnatolyR]

ARB:

-мля

что я люблю в твоих постах так это высокий уровень интеллигенции и ума
особенно ума

[Дмитрий Кононов]

AnatolyR:

это ВСЁ что нужно атлету?
грамотно подобрать упражнения и их порядок?

Конечно, нет. Вы знаете это не хуже меня. Кое-кто вообще считает, что "все, что нужно атлету" это компот из 25 препаратов в крови, ну и пару раз в неделю захаживать в зал .
Не будем пытаться объять необъятное.
Просто, если взять типовую программу типового "качка", ну, допустим, на грудь (раз уж все "типовое" ) то:
Жим лежа- 3х10-12
Жим под углом- 3х10-12
Разводка гантелями лежа/ под углом - 3х10-12
ну или типа того... варианты возможны). Суть не в этом. Если задать вопрос: ЗАЧЕМ? Кто в состоянии вразумительно на него ответить? Зачем после жима делать жим под углом? Зачем после жима под углом делать еще разводки? Почему именно по три подхода? И еще много других "почему". Так вот, эти парни (Стив Холмэн сотоварищи) вполне обоснованно и логично отвечают как при оптимально минимальном (в отличие от ВИТ) объеме работы получить МАКСИМАЛЬНОЕ микротравмирование целевых мышц по всей амплитуде.
Редкий случай, когда теория (рассуждения про позиции сокращения) и практика (отличная накачка и прямо "стонущее" каждое волокно в целевой мышце совпадают). Не исключаю, что Холмэн нашел оптимальный порядок упражнений и объем работы эмпирически, а уж потом, подогнал теорию под практику, но- факт остается фактом. РАБОТАЕТ.
Впрочем, это лишь мое дилетантское мнение. На истину в последней инстанции не претендую.

[Nope]

Дмитрий Кононов

А про дельты будет?

[AnatolyR]

Дмитрий Кононов
Дмитрий!
очень многие тренирующиеся и методисты в бб считают что не существует логичного и научного обьяснения
почему какие-то прграммы работают а какие-то нет
на самом деле такие обьяснения существуют и уже довольно давно

на самом деле успешная программа должна соответсвовать нескольким простым правилам или принципам
если они соблюдаются - программа рабочая
если нет - она будет работать со скрипом если вообще будет(на новичках работает почти всё)

эти правила или принципы имеют удельный вес в успехе программы
так вот имхо: следующие принципы наиболее важны
1)прогрессивная нагрузка
2)оптимальная интенсивность
3)-||- частота
4)-||- обьем
всё остальное(в том числе какие именно упражнения и в каком порядке их выполнять) частности
по поводу 2,3 и 4 есть проверенный экспериментально оптимум
конечно есть и отклонения но это работает для большинства

Дмитрий Кононов:

МАКСИМАЛЬНОЕ микротравмирование целевых мышц по всей амплитуде.

единного мнения по вопросу что именно вызывает рост - нет
рост может быть и не связан с микротравмами
так что это предположение но никак не доказанная вещь

если вы хотите углубится в понимание внутренних процессов
очень рекомендую несколько источников

http://www.bodyrecomposition.com/
http://www.ampedtraining.com/

И... если я вас чем то обидел, прошу извинить

Сообщение изменено: AnatolyR (01 июня 2010 - 09:17)

[Дмитрий Кононов]

Vukiч:

про дельты будет?

Примерное построение тренировки задних и средних дельт в рамках набора массы:
1. Тяжелые читинговые махи гантелями сидя с разгоном из под колен, спина- круглая (!) условно средняя позиция
или тяга гантели одной рукой в сторону в наклоне стоя, плечо- под углом 90 градусов к корпусу (2-3х4-12) 2х6-10
2. Махи на низком блоке в сторону одной рукой в наклоне, пиковое сокращение. (1х6) 2х6-10
3. Тяжелые читинговые махи гантелями в стороны стоя (легкий наклон вперед, разгон гантелей в стороны-вверх из положения руки перед бедрами, с максимальным акцентированием негативной фазы движения)
или тяга гантелей к груди стоя широко (как при тяге штанги к подбородку шир.хв.) (1х8) 2х6-10
4. Махи на низком блоке в сторону одной рукой из-за спины, пиковое сокращение- 2х6-10

Естественно, жимовая работа с гантелями тоже будет добавлять нагрузки средним дельтам, но я описал здесь, как и просили, именно работу на средние и задние дельты.

[Nope]

Дмитрий Кононов

Спасибо!

Дмитрий Кононов:

4. Махи на низком блоке в сторону одной рукой из-за спины, пиковое сокращение

Тут боком стоять к блоку, для обтяга в исходном положении?

[Дмитрий Кононов]

AnatolyR:

(на новичках работает почти всё

Увы. Моя тренерская практика показывает, что на новичках не работает почти ничего! ... в случае отсутствия сколько-нибудь продуманного стратегического (хотя бы полугодового) плана построения тренировок.
... написал тут 154 страницы ответа "убористым почерком" ... и вспомнил свое недавно принятое правило: не ввязываться в теоретические дебаты, конца которым явно не предвидится по причине масштабности темы и упертости оппонентов. Стер все нафиг!
Будь по-Вашему: механизмы роста не изучены. Порядок и выбор упражнений имеют третьестепенное значение. Аминь.
П.С. Сходил по Вашим ссылкам... жаль, что нет пророков в своем отечестве. Быть может, я недостаточно глубоко копал, но то, что я "накопал" о "внутренних процессах" у товарищей Макдональда и Перри - весьма поверхностное описание механизмов мышечного роста, о которых (вот незадача!) по-настоящему-то никто ничего и не знает, как мы с Вами убедились парой строк выше... Ни слова о зонах энергообеспечения, ни о гетерохронизме восстановительных процессов, ни о многокомпонентности явления под названием "объем мышц".
В публикациях Вадима Протасенко, М. Клестова и Л.А Остапенко информация о "внутренних процессах" гораздо более структурированная, детальная и обоснованная. На мой дилетантский взгляд.

AnatolyR:

И... если я вас чем то обидел, прошу извинить

Что ж я, барышня, чтобы обижаться?) Я отношусь к этому просто: обиделся- значит то, что тебя задело в тебе действительно, есть! Скажи "обидчику" спасибо за науку и - исправляйся! А если ты знаешь, что "обидные" слова к тебе НЕ относятся, так чего париться? Это оппонент дал сам себе характеристику!
С наилучшими!

[Дмитрий Кононов]

Тупой_Кочёг:

Цитата(Дмитрий Кононов @ 1.6.2010, 0:03)
Зачем после жима делать жим под углом?

Чтобы прокачать и низ груди и верх.

Цитата(Дмитрий Кононов @ 1.6.2010, 0:03)
Зачем после жима под углом делать еще разводки?

Чтобы получить другой биомеханически вид нагрузки на грудные.

Цитата(Дмитрий Кононов @ 1.6.2010, 0:03)
Почему именно по три подхода?

2 разминочных 1 рабочий. 3 - это чтобы не сразу хвататься за рабочий вес и в то же время чтобы не устать на разминке.

Вот ведь оно как все оказалось-то... логично и просто. А я тут со своим ПМС ношусь, как дурень с писаной торбой! КАПИТУЛИРУЮ!

[Дмитрий Кононов]

Vukiч:

Тут боком стоять к блоку, для обтяга в исходном положении?

Большинство нижних блоков кросс-оверов подвижны, т.е. можно встать почти под любым углом к самой раме. Ключевой момент- линия троса должна проходить через воображаемую ось линии плеч- т.е. "крестом" (90 градусов) по отношению к телу, т.к. по мере усталости есть тенденция постепенно приводить плечо к корпусу, подключая широчайшую. Для надежности можно выполнять мах даже в сторону и чуть вперед.

[AnatolyR]

Дмитрий Кононов:

Ни слова о зонах энергообеспечения, ни о гетерохронизме восстановительных процессов, ни о многокомпонентности явления под названием "объем мышц".

мало читали
знаю совершенно точно что по третьему вопросу есть статья

Дмитрий Кононов:

С наилучшими!

и Вам того же

[ARB]

Толя, ты уже достал все форумы зоны РУ со своим Макдональдами, уже и до Дмитрия добрался.
Дай нормально людям поговорить, парни задают вопросы, Дмитрий отвечает,
за что ему и спасибо!

Дмитрий Кононов:

у товарищей Макдональда и Перри - весьма поверхностное описание механизмов мышечного роста

Сообщение изменено: ARB (02 июня 2010 - 04:44)

[ARB]

Тупой_Кочёг:

может он просто в Маке давно не был?

Да я думаю он там наверное у себя какой нить дистрибьютор той хрени или еще что-то в этом роде, наверное почву
щупает, готовитЪ общественность таг сказать к пришествию

[Дeнис]

Дмитрий Кононов:

Редкий случай, когда теория (рассуждения про позиции сокращения) и практика (отличная накачка и прямо "стонущее" каждое волокно в целевой мышце совпадают). Не исключаю, что Холмэн нашел оптимальный порядок упражнений и объем работы эмпирически, а уж потом, подогнал теорию под практику, но- факт остается фактом. РАБОТАЕТ.
Впрочем, это лишь мое дилетантское мнение. На истину в последней инстанции не претендую.

Вобщем-то POF - это не система какая-то а лишь методический прием. Но то, что он работает - это факт. На массу - самое оно. лично я пробовал POF в комбинации с комбинированными сетами (это когда после сета скажем на бицепс выполняется сет на трицепс). Руки за полтора месяца увеличились так, как я за год не мог их увеличить.
А вопрос "почему?", пожалуй, самый страшный для фитнес-тренера...большинство отвечают что-то невнятное...

[Nope]

Дeнис

Дeнис:

Руки за полтора месяца увеличились так, как я за год не мог их увеличить.
А вопрос "почему?"

Вы еще не заглядывали в тему “Думай или научный подход в ББ”? Там вам обьяснят

[AnatolyR]

Дeнис:

Руки за полтора месяца увеличились так, как я за год не мог их увеличить.

а можно поинтересоватся:
насколько увеличились
с скольки до скольки
какой общий стаж тренировок
тренировали ли руки до этого

[Nope]

AnatolyR

Зырь в профиль, как обычно. Можно подумать, ты первый год на форуме

Сообщение изменено: Vukiч (03 июня 2010 - 08:29)

[Игорек!]

AnatolyR:

а можно поинтересоватся:
насколько увеличились
с скольки до скольки

Данные из профиля:

Рост 172
Вес 64


Судя по всему руки раздуло аццко

[AnatolyR]

Vukiч:

Зырь в профиль

Рост 172
Вес 64
Стаж 5 лет
ну почти всё ясно

всё таки хотелось получить ответ на все остальные вопросы

[Nope]

Игорек

Игорек:

Судя по всему руки раздуло аццко

Ну там есть 35-36... Он же натурал.

[Дeнис]

Что ж, не тайна никакая. Только диплом защитил, а это знаете ли изматывает (почти всегда голоден и невыспавшийся). на весы не вставал, незачем пока. этот методический прием я отрабатывал ровно год назад в течение 1,5 месяца. тогда моя масса была 76 кг. А данные старые, сейчас даже не 64, наверное, (а вы сами попробуйте 2 месяца почти не есть и не спать=) )... а бицепс в обхвате был ровно 36 см.
Сейчас замерил 29,5 (его, можно сказать, сейчас нет)

[Nope]

Дeнис

Дeнис:

Только диплом защитил

Поздравляю! То что ушло - быстро восстановите. Мышечная память называется...

Я когда-то весил 62 кг, сейчас - 84 кг чистого мяса и стероидной ярости

[Nope]

Тупой_Кочёг

Тупой_Кочёг:

29.5 - это кость.

Не кость. Там есть мясо, я еще помню

[AnatolyR]

хорошь прикалыватся
быть стройным не порок

он же мог написать что весит 95 и руки 46
и мы бы 2 года добивались у него фотографии

а так сказал как есть
достойно уважения такое поведение

Сообщение изменено: AnatolyR (03 июня 2010 - 08:53)