494 ответов в этой теме

[DumbI4]

короче занимаешься по Доггу

[merQ]

Не совсем. У меня два-три упражнения на МГ, никакого чередования, нет статики и отдых-паузы. Да и не жру я так, как там написано (как-то нереалистично)

Все эти фишки вроде как и раньше были просто разные авторы упоминали их по отдельности, так что нельзя говорить, что если что-то из этого испольуешь, то "занимаешься по Доггу", все-таки его система - это четкий план.

[Arik]

merQ,и что,ты три раза в неделю лупишь до отказа ?

[Dlor]

merQ

merQ:

деление тела пополам (тяни/толкай)

МГ в сплите по-другому разделил, не как у Догга?

merQ:

один отказной сет

merQ:

второй сет с пониженным весом на большее кол-во повторов

а второй сет с большим количество повторов не сказывается на результативности первого отказного сета в следующем упражнении? Или проблема (если существует) решается подбором упражнений?

[merQ]

Arik,
заканчиваю на последнем "красиво" выполненном поывторе. Если интуитивно полагаю, что следующий повтор не получистя или получится, но в диком припадке, то это сигнал закончить подход
Dior

Quote

МГ в сплите по-другому разделил, не как у Догга?

Ну смотри: у него было две схемы:
1. стандарт - а) грудь плечи трицепсы ширина спины толщина спины / б) бицепсы предплечия икры бицепсы бедра квадры
2. растянутый сплит на 3 дня, но занятия 4 раза в неделю - а) грудь плечи трицепсы / б) бицепсы предплечия ширина спины толщина спины / в) икры бицепсы бедра квадры

В данный момент ноги не делаю, поэтому у меня типа второго варианта по Доггу (без дня для ног), но в дне "б" нет отдельного упра на предплечия (на бицепс после ПШНБ делаю молотковые сгибания - разве что это в какой-то мере), упры на бицепсы идут после упров на спину (не вижу смысла совать их вперед, мы же не суем трицепсы перед грудью). На спину три упра, потом делаю одно упражнение на задние дельты (как передышка для бицепсов после спины), а потом берусь за бицепсы.

блин, без запятых в сплите непонятно: там везде после икр делаются не бицепсы и бедра, а бицепсы бедер

Quote

а второй сет с большим количество повторов не сказывается на результативности первого отказного сета в следующем упражнении? Или проблема (если существует) решается подбором упражнений?

вес во втором упражнении роли не играет оособой. Второе упражнение вообще могу делать не до отказа, а просто два подхода с одним весом.

п.с. пока о конкретных результатах ничего не буду писать, т.к. недавно себе составил такой сплит.

Сообщение изменено: merQ (16 мая 2012 - 04:33)

[Arik]

как на деле выглядит такая тренировка , сколько времени берет ? примерно ?
например, грудь-триц-дельты
-одно упро на грудь делается так,чтобы 8й раз был последний , потом 20сек отдых и снова пытаться пожать и так пока не упрешься в отказ ?
-потом растяжка с гантелями на той же лавке 60сек (допустим,что выдержу)
-след упро "жим сидя" опять делается на 8 повторов ? потом с подстрахуем снова до отказа ?
- дальше статика со штангой посредине амлитуды
- жим узким ... как на него вообще хватит сил после двух отказных ,в которых тот же триц грузится ? =)
если хватило,то та же тема , т.е 8 раз и дальше с отдыхом до обосрачки ?
- как потом его тянуть или делать статику ?
прочел статью догга на другом сайте , но ничего толком не понял,когда делать статику,а когда растягиваться по 60сек
чередование упражнений изложено крайне доступно,даже я понял =)

[merQ]

Arik вопрос по доггу? Треинровка по Доггу минут 30-40, вообще может варьироваться, т.к. ему, например, надо 5 разминочных сетов для жима на наклонной в Смите, тебе может понадобиться 2.

Quote

одно упро на грудь делается так,чтобы 8й раз был последний , потом 20сек отдых и снова пытаться пожать и так пока не упрешься в отказ ?

примерно так, отказ, чуток отдохнул, сделал еще 2-3 повтора до отказа, опять чуток отдохнул, потом еще 1-2 повтора. Страховщика замордовали

Quote

-потом растяжка с гантелями на той же лавке 60сек (допустим,что выдержу)

да, но продержаться довольно тяжело.

Quote

-след упро "жим сидя" опять делается на 8 повторов ? потом с подстрахуем снова до отказа ?

аналогично предыдущему

Quote

- дальше статика со штангой посредине амлитуды

вот тут вопрос. Я так понял, он советует делать статику после каждого упражнения перелд растяжкой.

Quote

- жим узким ... как на него вообще хватит сил после двух отказных ,в которых тот же триц грузится ? =)
если хватило,то та же тема , т.е 8 раз и дальше с отдыхом до обосрачки ?

по ощущениям хватало на самом деле. Вобщем, та же фигня, что и до этого.

Специально залил статью Доггкраппа в оригинале (на английском), многие вопросы отпадут:
http://zalil.ru/33249973

[Arik]

merQ:

тебе может понадобиться 2.

да,с моим жимом двух разминочных хватит с головой

merQ:

Я так понял, он советует делать статику после каждого упражнения перелд растяжкой.

не представляю,что представляет собой растяжка для трицепса и дельт ...
статика еще куда ни шло , посреди амплитуды держать и все,ничего в плане понимания сложного нет
на инглише я статью не осилю ))

[RIKO]

Arik

[RIKO]

Помоему комплексы типа грудь-дельты-трицепс,реально,не для всех.вот вчера пожал на горизонтальной,потом сидя в смитте,потом на брусьях поотжимался.Так верх гудел аццки.Но опять же это не для всех.Кто то неможет плечи после груди делать.С другой стороны они просто утомлены после груди,а неубиты в хлам.Плюс в том,что они достаточно разогреты уже.Очучения классные.Ну а трицепс добивается по остаточному принципу.

Сообщение изменено: RIKO (16 мая 2012 - 06:49)

[merQ]

Arik

Klkz трицепса - как на картинке, только в растягиваемую руку берешь гантель и затылком давишь на эту гантель за головой, чтобы опустить ниже. В принципе, можно на брусьях опуститься в нижнюю точку и висеть, тогда и дельты растягиваются (их я чувствую даже больше, чем трицепсы).
Специально поискал - нашел в картинках: http://theswole.com/...g/dc-stretches/

только от себя добавлю: широчайшие у меня по ощущения растягиваюстя при висе на турнике с весом не при широком хвате, а наоборот, при узком

[Arik]

merQ,спасибо =)
на след неделе попробую ...
ноги правда так и буду по 10х10 делать, уж больно оно мне понравилось ))

[Dlor]

Arik

Рекомендую еще глянуть фильм "Тренинг Доггкрапа" (оригинальное название - Dante Trudel's DC (DoggCrapp) Training). На торрентах есть. Можно посмотреть, как реально ученики Данте Труделя Джейсон Воджо и Франко Даттило его исполняют. Если надо, могу ссылку в личку кинуть.

[Arik]

Dlor:

Если надо, могу ссылку в личку кинуть.

на русском иль с хотя бы с субтитрами - буду счастлив ))
тренировочные аспекты на инглише не пойму ...

[Dlor]

Там сами тренировки засняты, плюс комментарии к ним. К сожалению ни русского перевода, ни субтитров не встречал. Но там и так понятно. Все комментарии, которые они делают, так или иначе уже в переведенных статьях встречались, скорее интересно посмотреть КАК оно исполняется (какого "качества" отказ, как растяжка делается и т.д.)

Сообщение изменено: Dlor (16 мая 2012 - 10:07)

[Arik]

Dlor,спасибо за инфу,на рутрекере нашел фильм

Сообщение изменено: Arik (16 мая 2012 - 10:10)

[Deejgrey]

'Dlor' писал 16 Май 2012 - 19:01:

Там сами тренировки засняты, плюс комментарии к ним. К сожалению ни русского перевода, ни комментариев не встречал. Но там и так понятно. Все комментарии, которые они делают, так или иначе уже в переведенных статьях встречались, скорее интересно посмотреть КАК оно исполняется (какого "качества" отказ, как растяжка делается и т.д.)

Сбросьте в личку, будьте добры )

З.ы. сегодня по ДоггКраппу тренировку провел - отлично, в принципе практически по такой системе я и занимаюсь Раньше не было у меня экстремальной растяжки и Отдых-Паузой пользовался лишь время от времени, предпочитая дроп-сеты и статику. Осталось слегка перекроить сплит, и бум посмотреть ) ВИТ рулит Х)

[Arik]

Deejgrey,я добавил линк в сообщение,с той раздачи бодро качает

[Dlor]

Кстати, вопрос тем, кто по Доггкрапу или аналогичной системе занимается. Как вами решается вопрос с прогрессией весов в упражнениях?

[RIKO]

суть тренинга-увеличение рабочих)постоянно и одновременно добавлять при таком подходе весьма сложно.Можно очень сильно убиться в жиме лежа,что все остальные упражнения будут идти просто фоном.соответственно часть смысла просто теряется.

[Dlor]

RIKO

Ага, просто встречал у Доггкрапа, если память не изменяет, два варианта:
1) если в основном подходе не получилось сделать больше повторений, добавить несколько суммарных отдых-паузой (чтобы в общем получилось больше, чем на предыдущей тренировке)
2) если совсем не идет - заменить на другое упражнение.

В принципе оно и понятно, такой тренинг - резкий "блицкриг" с последующим уходом в круиз и подготовкой с новому рывку. Какие-то сложные схемы планирования (те же 5/3/1, Джаггернаут, которые предполагают долгосрочное использование системы) тут не нужны.

[Deejgrey]

'Dlor' писал 16 Май 2012 - 19:49:

RIKO

Ага, просто встречал у Доггкрапа, если память не изменяет, два варианта:
1) если в основном подходе не получилось сделать больше повторений, добавить несколько суммарных отдых-паузой (чтобы в общем получилось больше, чем на предыдущей тренировке)
2) если совсем не идет - заменить на другое упражнение.

В принципе оно и понятно, такой тренинг - резкий "блицкриг" с последующим уходом в круиз и подготовкой с новому рывку. Какие-то сложные схемы планирования (те же 5/3/1, Джаггернаут, которые предполагают долгосрочное использование системы) тут не нужны.

Я по-ходу по программе, схожей с ДоггКраппом занимался дважды недели по три - прошлой весной и осенью, что дало нехилый рост силовых в первую очередь http://do4a.com/threads/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2.468/ про весну, про осень что-то не найду..

[DumbI4]

RIKO:

суть тренинга-увеличение рабочих)постоянно и одновременно добавлять при таком подходе весьма сложно.Можно очень сильно убиться в жиме лежа,что все остальные упражнения будут идти просто фоном.соответственно часть смысла просто теряется.

ну можно же отдохнуть побольше, минут 5-7 вполне восстановит силы, пусть и не полностью

[merQ]

Да, между упрами (т.к. 1 упро на 1 МГ, то между МГ соответственно) можно отдохнуть побольше.
Прогрессия простая - повторы или веса, по началу вообще переть может очень даже неплохо. Потом застрянете в каком-то упре - меняем на другое

Канал Данте на ютубе: http://www.youtube.com/user/DanteDC
давно не обновляется правда

[merQ]

паренек трениццо по Доггу

[DumbI4]

merQ:

Прогрессия простая - повторы или веса, по началу вообще переть может очень даже неплохо. Потом застрянете в каком-то упре - меняем на другое

тогда непонятна смена упражнений в порядке одного недельного цикла
при этом он говорит, что застопорившись в одном упражнении вы всегда можете его поменять на другое... чет не пойму

Сообщение изменено: DumbI4 (17 мая 2012 - 11:15)

[merQ]

какого недельного цикла? Там делаешь по однмоу упражнению в день А, по одному в день Б, потом снова день А, но все управжнения другие, потом день Б опять же другие упры, потом опять день А - снова абсолютно новые упры и день Б - снова новое. Получается, что первая неделя выглядит так: А1, Б1, А2, вторая неделя: Б2, А3, Б3, третья неделя А1, Б1, А2. То есть одно и то же упражнение повторяется раз в две недели.
Сам я брал не три упражнения на МГ, а только два, поэтому ротация происходила таким образом: 1 неделя: А1, Б1, А2. 2 неделя: Б2, А1, Б1

Про смену упра если "заступорился" - это когда через две недели ты не смог никаким образом произвести прогрессию (ни одного повтора, ни одного кг на штангу). Заменяешь его другим и снова запускаешь в ротацию.
Более того, он говорит, что если пришел в зал и уже сам психологически не можешь делать какой-нимбудь жим лежа - спокойно сделай что-то другое на грудь (хоть в тренажере), но выложись хорошенько.

[Михалы4]

DumbI4:

Короче, занимаешься по Доггу.

Как я понял, Мерк занимается "по Доггу" тринадцатилетней давности (сейчас уже, наверное, двадцатилетней), то есть делает то, от чего Догг давным-давно отказался. Имеются ввиду все эти добивочные мини-сеты, статика, дополнительные подходы и прочее.

Я уже писал, что Догг делал всю эту хрень лишь вначале своего пути, когда тренировался по проге Ментцера "Heavy Duty" с перерывом на группу 10 дней.

Когда же он захотел повысить частоту тренинга на группу (тем самым увеличив частоту завершённых фаз восстановления в годовом периоде), он начал суммарку стресса тренировочного стимула СНИЖАТЬ.

--------------------------
Смотрим это видео - Ray Mentzer training Boyer Coe - и понимаем, что подход выполняется НЕ до отказа сознательно. Суммарка стресса снижена до такой степени (до одного подхода НЕ до отказа), что позволяет прогрессировать часто.

Это и есть тренинг по Ментцеру, его последняя схема. По ней же тренится и Догг.

Разница лишь в том, что Догг схему Ментцера испортил, добавив изрядное количество долбоебизма (в первую очередь, конечно, имеется ввиду "чехарда" упражнений).

--------------------------
В "отказной" проге Артура всё было ровно и логично, красиво.

Понятно, что от неё Артуру впоследствии пришлось отказаться, и опять же, понятно, почему от неё НЕ отказался Ментцер. (Сверхредкий тренинг ТОГДА не продал бы даже он).

Сообщение изменено: Михалы4 (17 мая 2012 - 02:07)

[AnatolyR]

начинающему противопоказан отказной тренинг
к счастью, он им и не нужен

Сообщение изменено: AnatolyR (17 мая 2012 - 01:38)

[Arik]

пару недель без углей мну не убьют ? на этой отказной проге ? ))
потом уже буду отжираться (не в тех кол-вах,которые рекомендует Догг , но около 5тыс кк запихну)