8712 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

TII:

что-то в этой системе очень такое немецкое есть

Мартин швед. В штатах другой вариант интермиттент фастинг (eat-Stop-Eat) продвигает местный перец. Не будем сбрасывать со счетов Ори Хоффмахера.

У Мартина есть клиенты уроня национального ББ.

[AnatolyR]

Есаул:

Мартин Лютер или Мартин Иден?

Martin Berkhan

[TII]

dr. stalingrad:

Показателен пример самого Мартина и его клиентов. Еще один пример - Кларенс Басс, 3 еды в сутки, десятилетия в бодибилдинге при однозначных процентах жира постоянно.

сейчас все смешалось. в конце концов, химия + генетика + общая калорийность рациона все определяют. Если с этими тремя параметрами все в порядке, то можно изобретать самые безумные системы, которые будут работать - но не потому что они правильны, разумны и помогают, а потому что указанные три параметра почти все определяют.

[dr. stalingrad]

TII:

частое питание позволяет стабилизировать уровень сахара и инсулина в крови

как и нечастое. Во всяком случае у меня ни разу не скажет сахар - уж поверь, я с моей дотошностью его промеряю. Кроме того, на низкоуглеводке сахар стабильно падает, при питании любой частоты. Тоже проверено, да и очевидно из теории. А постоянный низкий сахар есть совсем не гут.

TII:

На подобной диете должен быть безумный катаболизм.

но почему-то нету. Тут как с сусликом, только наоборот - вроде есть, а нету.

TII:

Работает за счет общей низкой калорийности

назови мне диету, которая работает из-за высокой общей калорийности. Кстати, дефицит калори в среднем всего на 500 ниже мейтенанса в сутки. На ПСМФ гораздо ниже. У меня только сейчас после 6 месяцев в голодный день калории вышли на уровень ПСМФ.

[Romk]

Катаболизм на самом деле( по крайней мере мышечный) - больше страшилка, чем что-то обоснованное - т.к. во первых в печени присутствует гликоген и исчерпается часов через 15-16 минимум под конец, + идет жирное окисление( худо-бедно) т.к. - режим по сути аэробный а анаэроб - это только пол часа -час тренинга - и тот проходит на запасах угля, в этом солгласен полностью, что боятся "ночных катаболизмов" - или даже суточного отсутствия пищи не стоит - т.к. достаточное кол-во энергии будет присутствовать, и мышечного катаболизма в принципе не будет

Это как я понял, что-то типо ротации состояний орг-ма в пределах одних суток - т.е. фактически - треть дня проводим в явном наболизме, а 16 часовое голодание - позволит частично окислять триглицериды, т.к. инс и сахар в крови сходит до более ле менее низких уровней в течении этих 16 часов - что позволяет начать окислять жиры естественно не полным ходом, т.к. есть рамки в 16 часов - но в последние 4-5 часов голодания имхо уже начинается более ле менее весомое включение энергообеспечения за счет жиров

Сообщение изменено: Romk (12 ноября 2010 - 06:42)

[dr. stalingrad]

TII:

в конце концов, химия + генетика + общая калорийность рациона все определяют.

опять таки, не по адресу. И Марин, и я - генетические пикники. Мартин пожизненно чистый, я не химичил на диете (и уже 19 лет вообще не химичил).

А калорийность - да, ето важно.


а еще меня забавляет твой менторский тон... ты сколько сбросил, какой опыт? какие силовые, как диета влияла? Ты можешь предложить из своего опыта работающую диету?

[TII]

Romk:

или даже суточного отсутствия пищи не стоит - т.к. достаточное кол-во энергии будет присутствовать, и мышечного катаболизма в принципе не будет

ну-ну. если не поесть часов до 15 то катаболизм очень даже реально даже почувствовать

[dr. stalingrad]

Romk:

а анаэроб - это только пол часа -час тренинга - и тот проходит на запасах угля

совершенно согласен. Тут даже важно, что силовая низкообъемная, АМПк не включается = катаболизм не запускается. Общее КПШ в тренинге держится ок 15, редко 20. В подходе не выше 6, редко 8 повторов.

Кстати, ето - причина невключения интенсивного кардио. АМПк образуется и способствует катаболизму.

[TII]

dr. stalingrad:

а еще меня забавляет твой менторский тон... ты сколько сбросил, какой опыт? какие силовые, как диета влияла? Ты можешь предложить из своего опыта работающую диету?

извини, у меня характер дурной
Я пробовал ДДД, как и углеводное чередование. Сбрасывал 4-5 кг до появления кубиков пресса. Но от этих диет плохое самочувствие, - если не сразу, то подкрадывается постепенно после пары месяцев, да еще и тестостерон и тироидные гормоны падают (тест замерял в лаборатории, падал с 14 до 12), кроме того, вызывают усталость и депрессию. Эти диеты подавляют саму жизнь (в широком смысле). И вообще - зачем заморачиваться. Самый здоровый способ подсушиться - это тренировки и сокращение рациона без всяких ДДД и УЧ.

Сообщение изменено: TII (12 ноября 2010 - 06:48)

[Romk]

TII:

ну-ну. если не поесть часов до 15 то катаболизм очень даже реально даже почувствовать

Как его почувствовать?

p.s. использую примерно такой же принцип - только играюсь с уровнями сахара и инса путем ротации углей в теч суток - днем угли комплексные + белок - жиры отсутствуют, потом треня примерно в 16-17 часов и за тем - жиры+белок + овощи в кач -ве гарнира.
На п завтрак первый прием - белок - для пролонгации пребывания на пониженных уровнях инса и сахара потом, часа через 2 опять угли грузятся в плоть до трени - но я сильно склонен к набору лишнего, потому использую такую схему - довольно не плохо выходит

[TII]

Romk
я где-то читал, что катаболизм можно почувствовать, и я согласен с этим. это такие неприятные ощущения в мышцах, нечто противоположное ощущению пампа. К тому же, уровень сахара в крови колеблется в широких пределах в течении дня в зависимости от питания, а низкий уровень сахара включает механизм катаболизма даже если гликоген еще есть. Многие процессы в организме идут одновременно, но с разной скоростью, нельзя сказать, что все зависит только от того, истощен гликоген или нет.

[dr. stalingrad]

TII:

а низкий уровень сахара включает механизм катаболизма даже если гликоген еще есть

а как?

[лектор]

мне вот не очень понятен смысл всех этих хитрых диет!
речь я так понимаю идет о любителях, которые хотят ВСЕГДА выглядеть боле мене прилично, или нет..???
а постоянно деетить не будешь, поэтому лучше мне кажется найти для себя некий оптимум, при котором можно не заплывать..
после послабления любой диеты идет скачок вверх по весу - зачем это надо?

[Romk]

TII:

я где-то читал, что катаболизм можно почувствовать, и я согласен с этим. это такие неприятные ощущения в мышцах, нечто противоположное ощущению пампа. К тому же, уровень сахара в крови колеблется в широких пределах в течении дня в зависимости от питания, а низкий уровень сахара включает механизм катаболизма даже если гликоген еще есть. Многие процессы в организме идут одновременно, но с разной скоростью, нельзя сказать, что все зависит только от того, истощен гликоген или нет.

Катаболизм включает деффицит калорий. Люди растут на кето - это как прямой пример. А катаболизм и анаболизм естественно протекают в организме одновременно и не исключают друг друга. А общее состояние организма - т.е. находится ли он в анаболической или катаболической фазе - это соотношение процессов анаболизма к процессам катаболизма

Сообщение изменено: Romk (12 ноября 2010 - 07:04)

[TII]

dr. stalingrad:

а как?

а очень просто. Глюкогенез называется:

Quote

глюкогенез возникает из-за нехватки глюкозы в сыворотке крови, т.е. гликоген в мышцах и печени подрастрачивается, надпочечники начинают усиленно вырабатывать кортизол гормон - катаболик, он главным образом участвует в глюкогенезе, синтезирует глюкозу из аминокислот, а кетоновые тела как раз и являются продуктами глюкогенеза.

[TII]

лектор:

мне вот не очень понятен смысл всех этих хитрых диет!
речь я так понимаю идет о любителях, которые хотят ВСЕГДА выглядеть боле мене прилично, или нет..???
а постоянно деетить не будешь, поэтому лучше мне кажется найти для себя некий оптимум, при котором можно не заплывать..
после послабления любой диеты идет скачок вверх по весу - зачем это надо?

полностью поддерживаю. Вот взять фемидочку - девушку-красавицу. Казалось бы - ну тренируйся ты для удовольствия, чтобы быть упругой и красивой, и вести здоровый образ жизни. Так нет, морит себя голодом по какой-то нетрадиционной "фашистской" методике "Лингейнз", которая даже в учебнике Венутто по жиросжиганию отсутствует - уже в святая святых залезли - завтрак пропускать. И будет выглядеть истощенной и злой. Это уже за гранью зла и добра. Правильно Венутто пишет - сначала пробуем сократить общую калорийность рациона, и это помогает в 99% случаев достичь очень неплохого результата. Хотите большего? Будьте готовы к плохому настроению, падению уровня гормонов, и выглядеть истощенным. При этом вы добьетесь своего - будут кубики на прессе. Но лицо-то будет истощенное, некрасиво смотреться будет.

Сообщение изменено: TII (12 ноября 2010 - 07:17)

[Petr999]

TII
Я думаю что если бы от этой диеты небыло толку то dr. stalingrad бы не сидел на ней пол года!А так пол года уже и доволень результатом как я понял!
По моему эта диета как постоянный режим питания подходит а ни как временное ограничение
Кстати на счет катабализма!Я голоданием раньше увлекался и обьемы рук начали уменьшатся только после 7 дней поного голодания да и то за 21 день не сильно уменьшились

[TII]

Petr999:

TII
Я думаю что если бы от этой диеты небыло толку то dr. stalingrad бы не сидел на ней пол года!А так пол года уже и доволень результатом как я понял!
По моему эта диета как постоянный режим питания подходит а ни как временное ограничение
Кстати на счет катабализма!Я голоданием раньше увлекался и обьемы рук начали уменьшатся только после 7 дней поного голодания да и то за 21 день не сильно уменьшились

это ничему не противоречит.
dr.Stalingrad любит очень замороченные, сложные и необычные вещи.
Ну а если в диете есть дефицит калорий, то она будет работать по-любому. Можно съедать один биг-мак в день, и на такой диете похудеть.
Объемы рук естественно не за один день уменьшатся.

Все в общем очень даже естественно.

Сообщение изменено: TII (12 ноября 2010 - 07:42)

[лектор]

мнне вот кажецо организму эти манипуляци со жратвой ваще не нужны
все можно регулировать нагрузкой, тем же кардио..

[Petr999]

а рефид это что?

[dr. stalingrad]

TII

глюконеогенез (так ето на самом деле называется) начинается отнюдь не сразу, даже когда сахар упал очень низко. При етом не надо забывать, что, если белки в рационе присутствуют с избытком, то аминокислоты для синтеза глюкозы будут браться из етих -. внешних - аминокислот в первую очередь. Организму гораздо проще брать готовые аминокислоты, чем сначала разрушать мышцы, из них извлекать аминокислоты, а уж затем из етих аминокислот синтезировать глюкозу.

Затем про дробное частое питание. Представь рацион девушки на диете. 1300 калорий в сутки (средняя цифра, не екстрим). разделим на 6 приемов пищи. 215 калорий за раз. распишем изокалорически (ты ведь сторонник изокалоричского питания). 72 калории на макронутриент. 18 грамм белка и углей, 8 грамм жиров.

Ето полкусочка хлеба и полкусочка сыра. Или 50грамм хлеба (1 обкусанный кусочек) и обкусанная половикка куриной грудки (чуть меньше 100грамм).

Имхо лингейнз с тремя большими трапезами üпереносить гораздо легче. И опыт мой говорит о том же. Еще никакую диету я так легко не переносил.

лектор:

а постоянно деетить не будешь, поэтому лучше мне кажется найти для себя некий оптимум, при котором можно не заплывать..

Ето называется комплаянс. такое питание, которое легко поддерживать без заморочек.
мне, скажем, постоянно контролировать съеденное нетрудно - образ жизни. Если у меня отработанные по составу продуктов трапезы - остальное ерунда. Даже если я поем в ресторане, ето - капля в море и ничего не меняет.

Если ну совсем дисциплины нет (или характер веселый) - имхо тебе подойдет подход Ит-стоп-ит. Два раза в неделю не ешь по 24 часа (от обеда до обеда). И забей на диеты.

Petr999:

По моему эта диета как постоянный режим питания подходит а ни как временное ограничение

тот же Мартин Беркхан на ней непрерывно с лета 2006. насчет образа жизни согласен на 100%

[TII]

лектор:

мнне вот кажецо организму эти манипуляци со жратвой ваще не нужны
все можно регулировать нагрузкой, тем же кардио..

да нет, к кардио организм адаптируется, это лишь один из элементов. Например аппетит может повысить, а ты и не заметишь, как в обед вместо 900 калорий будешь съедать 950... В этом проблема определенная - лучший способ похудеть для любителя - это строго держать небольшой дефицит калорий, ну а пищу же ведь взвешивать не будешь. Вот и выдумывают всякие хитрые диеты.

[dr. stalingrad]

Petr999:

а рефид это что?

загрузка

лектор:

все можно регулировать нагрузкой, тем же кардио..

организму все равно - кардио или диета. Ему важен баланс калорий. В минусе - а) худеешь, но б) включаются методы защиты от голода (снижается обмен, выключаются енергоемкие процессы).

Ты можешь бегать каждый день по 50 минут и создать дефицит 3500 кал без диеты - если не начнешь жрать, будешь худеть по полкило в неделю. Но организм поломает ету малину также, как и обычную равномерную диету, уже через неделю начнет ломать потихоньку.
Или бедай по 1ч40мин через день - продержишься дольше, как на диетах с чередованием.

Сообщение изменено: dr. stalingrad (12 ноября 2010 - 07:55)

[лектор]

dr. stalingrad

dr. stalingrad:

Ето называется комплаянс. такое питание, которое легко поддерживать без заморочек.
мне, скажем, постоянно контролировать съеденное нетрудно - образ жизни. Если у меня отработанные по составу продуктов трапезы - остальное ерунда. Даже если я поем в ресторане, ето - капля в море и ничего не меняет.

Док, я не то штоб поспорить, я про то што проще не разжиратцо..
не знаю как можно постоянно не есть до 14 часов, особенно если вставать в 7.... это жоппа!
TII

TII:

да нет, к кардио организм адаптируется,

можно варьировать..

TII:

а ты и не заметишь, как в обед вместо 900 калорий будешь съедать 950..

для меня это невазможно..

[TII]

Petr999:

глюконеогенез (так ето на самом деле называется) начинается отнюдь не сразу, даже когда сахар упал очень низко.

так он и падает очень низко к обеду, если не завтракать. И дело не только в глюконеогенезе, кстати. Гормональный отклик организма зависит от постоянства уровня сахара в крови - это и кортизол, и инсулин, и как я понял на своем примере, еще и С-пептид и тестостерон и тироидные гормоны - на всю эту систему диеты типа ДДД и УЧ очень негативно влияют, не говоря уже о еще большем экстриме.

Сообщение изменено: TII (12 ноября 2010 - 08:00)

[dr. stalingrad]

лектор:

я про то што проще не разжиратцо

я про ит-стоп-ит серьезно. Но сам не пробовал.

меня тоже пугало, как ето не есть до 3 часов (встаю тоже в 7). Сначала не ел до 12. Потом как-то само. Но дело было по теплу, м.б. легче начать. Пью кофе - еда во многом ритуал. Кофе заменяет.
У меня самым трудным было убедить коллег, что ето нормально - они идут в ресторан, а я нет...

[лектор]

dr. stalingrad

dr. stalingrad:

организму все равно - кардио или диета. Ему важен баланс калорий.

из личнова опыта - лучше больше есть и больше бегать..
понятно што постоянно ничо не бывает, я поэтому и против этих диет..
сам нащупал для себя такую схему: 1.5 месяца чередую углями и тренинг чуть изменяю,
и 1.5 месяца более силовова ,углей побольше ,но много кардио, - это помогоет не заплывать и прогресировать

[dr. stalingrad]

TII
честно говоря, ты своим полузнанием уже утомил. Тироидные, тесто и все прочее подстраивается день на четвертый. Поскольку не непосредственно запускается. а идет через моск, через гипоталамус.

Сахар не падает так низко так надолго, чтобы запустился гликонеогенез. Тут нужно часа 24 - ето експериментальный факт (18-24 часа). Плюс мелкие хитрости типа медленных белков, которые долго всасываются и буферизуют собой гликонеогенез.
я тебе еще скажу - обмен не падает. я меряю температуру каждое утро - она стабильна уже полгода. снижение калоража диеты вызывается только общим уменьшением веса тела.

[Petr999]

dr. stalingrad
А если тренировки делать на голодный желудок в первой половине дня как он советует.Они нормально переносятся?

[TII]

dr. stalingrad:

честно говоря, ты своим полузнанием уже утомил. Тироидные, тесто и все прочее подстраивается день на четвертый. Поскольку не непосредственно запускается. а идет через моск, через гипоталамус.

ни фига себе полузнанием! Я сам лично сдавал анализы, у меня после 3 месяцев УЧ упал тестостерон с 14 до 12, инсулин был ниже пороговых значений, и С-пептид не в норме. Я выглядел истощенным, хоть и показался пресс наконец. Накатывала усталость и депрессия. Через месяц обычного питания все нормализовалось - есть зафиксированные печатью результаты анализов. Ни фига себе незнание! Нет уж, меня вы своими сложными терминами и "знанием" не проведете)

я вот вашим "выносом мозгов" тоже утомлен. Что за страсть ко всяким сложным названиям, необычным схемам. Ну ладно.

Сообщение изменено: TII (12 ноября 2010 - 08:16)