80 ответов в этой теме

[dark 26]

Начал прокалывать Мукосат, через недельку отпишу.

[BOBO]

ta4ka
Начни с жимов гантелей сидя! Вес, сначала, должен быть маленьким (2-3 кг каждая гантелька)! 2-3 подхода!
Затем нужно аккуратно добавлять тяги к подбородку двумя руками, средним хватом (локти опережают всё, при движении вверх) с нижнего блока, стоя или сидя! 2-3 подхода.
Затем добавлять и тяги горизонтального блока сидя;
и пожимания плечами (шраги) с нижнего блока, или с лёгкими гантельками (4-6 кг в каждой руке)!
Ну и, очень постепенно, добавляем везде отягощения, по мере втягивания в оздоровительный процесс...
Удачи!!!

[BOBO]

Цитата(vinyard @ 28.3.2010, 3:42) *
хондролон

сегодня первый раз им бякнулся. только для начала 1 ампулу попробовал растворить. через день начну по 2

Мне помог, когда им лечил, болящее полгода плечо!

[Perimeter]

2 месяца пью "артру", лечился от плечелопаточного периартрита, и вот заодно решил вроде как суставам помочь. Изменений никаких не ощутил, хотя плечо и прошло, но с помощью мануального терапевта. А суставы как хрустели так и хрустят.

[BOBO]

Perimeter
Эти препараты от хруста в суставах избавлять и не должны!
Просто хруст суставов - это не есть патология, в общем то...
Я заметил, что действуют препараты из этих веществ, как бы, нЕсколько отсрочено, к тому же!
А плечо прошло, возможно, как раз и от лекарства тоже! Сработало, так называемое, комплексное лечение!
Теперь, потихоньку начинай закачивать плечо, и курсами пропивать эти препараты...

[ta4ka]

BOBO

добавляем везде отягощения, по мере втягивания в оздоровительный процесс...

....Спасибо!...Буду пробовать!...

[vektor]

пару месяцев назад закончил пить глюкозамин с хондроитином(там еще и MSM вдобавок) Ultimate.Хавал три месяца,т.к. меньше подобные добавки употреблять нет смысла.Пока что не могу сказать ,что панацея,но по крайней мере спустя два месяца суставы не беспокоят.Дальше посмотрим...

[megazoid11]

сделал смесь :
200 грамм коллагена
50 грамм глюкозамина
35 хондроитина
40 грамм MSM

пропорции брал из Labrada Elasti Joint , там правда ещё витамин С , надо добавить
в целом бомблю большими дозами (по 5 грамм смеси 2 раза в день за полчаса до еды),
помогает нехило.

Кстати все аптечные добавки типо "Артра", "терафлекс" и прочие - содержат очень мало действующих веществ, спорт.пит в этом деле намного выгоднее.

[vektor]

Кстати все аптечные добавки типо "Артра", "терафлекс" и прочие - содержат очень мало действующих веществ, спорт.пит в этом деле намного выгоднее.

100% поддерживаю!!Это ,кстати,касается и витаминов и других БАДов

[Juicer]

Кстати все аптечные добавки типо "Артра", "терафлекс" и прочие - содержат очень мало действующих веществ, спорт.пит в этом деле намного выгоднее.

Кстати, все препараты типа "Артра", "Терафлекс" и т.п., продающиеся в аптеках, в странах, их производящих (США, Европа), не отноятся к лекарственным средствам, это просто БАД-ы. А содержание действующих веществ в БАД-ах (к коим относится и спортивное питание) никто не контролирует, это остаётся целиком на совести производителя. А цены в аптеках высокие из-за того, что накрутки выше (гораздо больше посредников), чем в спортивных магазинах.

[AndreL]

Сильно болят локти, Занимаюсь Армспортом, до этого играл в перестрелку на учебе, поэтому не знаю из за чего конкретно начали болеть, или за крученых ударов или из-за армспорта, Мази не помогли*( Мазал Найз, Фастум
Как только начинаю бороться сразу появляется боль, даже тренироваться не могу
Как думаете Хондролон может помочь?

[Kooper]

мне интересно а колоть в\м толк больше чем от таблеток?
как по деньгам получается? сколько % ?

[Juicer]

а колоть в\м толк больше чем от таблеток?

http://forum.steelfa...a...t&p=1181391

[Kooper]

http://forum.steelfa...a...t&p=1181391

а названий зарубежных препаратов не знаете хороших?
просто платить хз сколько за Дона это..

[sergei-tss]

А кто,что может сказать о жидком Глюкозамине,есть смысл брать

[AndreL]

Короче купил Хондролон, через недельки две отпишусь)

[Kooper]

через недельки две отпишусь

месяцы... какие 2 недели?

[AndreL]

Я имел ввиду про результат) Кстати уже после первого раза стало лучше, при борьбе рука не так сильно болела, вернее почти не болела.
Курс приема 25-35 дней, это наверно если считать через день, у меня никаких серьезных травм не было, +начал употреблять коллаген.

[cater]

Была проблема с плечем,чет там фонило и хрустело,купил олимповский глюкозамин плюс ,пропил по инструкции и все прошло .Побочек не выявил.

[Kooper]

Juicer
АФЛУТОЛ норм препарат?

[Juicer]

АФЛУТОЛ норм препарат?

Алфлутоп - правильное название.

Читаем здесь, на стр.22: Молекулярная патология остеоартроза как основа для создания патогенетически обоснованной структурно-модифицирующей терапии.

Стерильный экстракт морских организмов (из 4 видов мелких морских рыб), состоящий из гликозаминогликанов, полипептидов, аминокислот и микроэлементов, был предложен в середине 90-х годов прошлого века для терапии остеоартроза как «противовоспалительное средство животного происхождения» под названием Алфлутоп. Предполагается, что препарат «снижает проницаемость капилляров, угнетает активность гиалуронидазы, предотвращает разрушение макромолекулярной структуры основного вещества соединительной ткани и стимулирует процессы восстановления в интерстициальной ткани и в ткани суставного хряща» [26]. Препарат не был зарегистрирован и никогда не применялся в странах Западной Европы и Северной Америки, в связи с этим публикаций, посвященных эффективности Алфлутопа в зарубежной ревматологической литературе практически нет.

Основной объем исследований эффективности Алфлутопа был проведен в России, Молдове и стране-производителе препарата – Румынии. В российских медицинских журналах были опубликованы несколько исследований этого препарата.

Фармакокинетические параметры и механизм действия экстракта морских организмов не установлены. В Институте ревматологии РАМН препарат применялся как внутримышечно, так и внутрисуставно у 34 больных остеоартрозом (вариант поражения суставов не указан), при этом «…клиническое улучшение было достигнуто у 90% больных» [27]. Иной информации о собственных результатах применения препарата в этой публикации не представлено.

Исследование [28] объявлено авторами как «рандомизированное открытое контролируемое исследование», однако соответствие дизайна исследования объявленному вызывает сомнения. Так, авторы указывают, что «в ходе пилотного исследования была сформирована группа больных гонартрозом для последующего продолжительного (многолетнего) наблюдения» из 20 человек, при этом они ссылаются на собственные опубликованные тезисы [29], которые описывают терапию Алфлутопом у 36 больных остеоартрозом без какой-либо группы сравнения. «Контрольная» группа в этом исследовании [28] не получала ни плацебо ни препарата сравнения, неясен способ формирования группы. Способы рандомизации и методы осуществления случайного отбора больных в группы не описаны. Более того, основная группа изначально имела большую частоту синовита коленных суставов и, следовательно, несопоставима с контрольной. Таким образом, в реальности данная работа представляет собой нерандомизированное и неконтролируемое исследование. Авторы проводили оценку хондропротективной активности Алфлутопа по динамике интенсивности боли, индексу Лекена, а также изменениям в режиме приема нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВС) — т. е. исключительно по клиническим показателям, которые, как известно, плохо коррелируют со структурными изменениями [18]. Вывод о «хондропротективной» активности Алфлутопа, который сделали авторы этого исследования, представляется некорректным.

В исследовании [30] сравнивали 3 схемы введения Алфлутопа. Исходные показатели больных по группам не приводятся, хотя указано, что они «были сопоставимы по полу, возрасту, длительности заболевания и текущего обострения». Количественная характеристика динамики показателей, оценка неопределенности результатов не приведены. Из исследования в связи с побочными эффектами выбыло 3 (6,7%) больных, еще у 3 больных развились побочные эффекты, не потребовавшие отмены препарата. Заключение авторов работы о том, что «Алфлутоп является эффективным и хорошо переносимым препаратом», представляется необоснованным, так как исследование было неконтролируемым и открытым.

Ряд исследований Алфлутопа был опубликован только в виде тезисов [31—37]. Эти работы характеризуются малым числом больных, в большинстве своем краткосрочные и, как правило, не имеют группы сравнения. Поэтому неудивительно, что все без исключения публикации демонстрируют положительные результаты. Такое явление характерно для систематической ошибки, приводящей к преувеличению терапевтической эффективности изучаемого ЛС вследствие эффекта Готорна (Hawthorne effect - проявляется в том, что пациенты, участвующие в исследовании, осознавая, что они являются предметом специального интереса, невольно меняют свое поведение, независимо от характера получаемого ими лечения), смещения к среднему, неспецифических эффектов [38]. Получить подтверждение гипо-тезы о наличии систематической ошибки публикации не представляется возможным, так как в большинстве этих сообщений не приведены размеры эффекта терапии и меры неопределенности результатов.

«По-видимому, наиболее важные данные о положительном влиянии на суставной хрящ были получены в исследовании Н.И.Коршунова и соавт., использовавших для характеристики состояния суставов магнитно-резонансную томографию (МРТ)»[27]. Это исследование [39] действительно заслуживает внимания, так как в нем имелась контрольная группа, был применен хороший метод визуализации — МРТ, включено достаточно большое число больных (85 пациентов с гонартрозом, 49 из них повторно обследовали МРТ).

Следует отметить, что вплоть до последнего времени не было стандартизованной процедуры оценки количественных параметров хряща при МРТ из-за отсутствия специализированного программного обеспечения. Ограниченную ценность имели последовательные оценки МРТ-картины суставов из-за невозможности выполнить точное позиционирование сустава [40, 41]. Существенным ограничением МРТ для оценки эффективности СМ терапии является невозможность выполнять исследования суставов с нагрузкой [42]. Исследования с использованием количественных и полуколичественных МРТ-данных были в основном одномоментными, пока не опубликовано результатов крупных исследований с повторным использованием МРТ-оценок [43]. В работах с небольшим числом пациентов было показано, что дефекты суставного хряща без лечения могут как прогрессировать, так и регрессировать с течением времени [44]. Изучение вариабельности объема и толщины хряща коленных суставов у здоровых лиц показало, что коэффициент вариабельности составляет более 20% [45]. Это означает, что для диагностики отклонений от нормальных значений (показатели здоровых молодых лиц) потребуется потеря более трети толщины суставного хряща. Более того, МРТ-исследование хряща у больных ОА не позволяет сделать выводы об исходной толщине хряща у конкретного пациента [43]. Количественные методы оценки структуры хряща, такие как скорость релаксации Т1 и Т2, усиление МРТ-изображения с помощью внутривенного введения гадолиния, находятся в стадии экспериментальной разработки и недоступны для клинической практики [42, 46, 47]. Наиболее важными результатами МРТ пока являются заключения экспертов, позволяющие оценить качественные изменения хряща и сустава в целом [47].

В исследовании [39] в группе больных, получавших Алфлутоп, было отмечено увеличение высоты суставного хряща, измеренной в нескольких точках (к сожалению, не описаны методы статистического анализа, позволившие придти к такому заключению). Также приведены оценки независимым экспертом серии последовательных томограмм. На первый взгляд, терапия Алфлутопом приводит к улучшению МРТ-картины сустава значительно чаще (в 40% случаев), чем это произошло в контрольной группе (только в 17% случаев). Но если применить критерий χ² для анализа полученных данных (Табл. 3), то становится очевидным, что различия между группами статистически незначимы (p=0.123)!

Таким образом, несмотря на то что терапия Алфлутопом приводила к неким количественным изменениям в МРТ-картине суставного хряща, которые исследователи расценивают как «эффективное влияние», экспертная оценка томограмм свидетельствует об отсутствии значимых терапевтических эффектов препарата.

Безопасность терапии Алфлутопом не установлена. По утверждениям производителя Алфлутоп «применялся более чем у 50 000 па-циентов, обнаружив … отсутствие серьезных побочных явлений» [27]. В опубликованных краткосрочных исследованиях частота побочных явлений, требовавших отмены препарата, составляла 5—9%, частота легких побочных реакций, не повлекшей его отмены — 14—45%, однако в подавляющем большинстве публикаций частота побочных эффектов вовсе не указывалась. Не соответствующими действи-тельности представляются выводы о том, что «нет данных о развитии каких-либо побочных реакций на фоне применения Алфлутопа» [48]. Эти выводы тем более удивительны, если принять во внимание состав препарата (содержит полипептиды, которые являются иммуно-генными) и способ его применения — внутрисуставное и парентеральное введение, при которых существует риск инфицирования сустава, развития гемартрозов и тяжелых аллергических реакций [49].

Таким образом, мы не имеем убедительных доказательств эффективности и безопасности применения Алфлутопа в качестве СМ, ли-бо симптом-модифицирующего ЛС при ОА.

Решайте сами, стоит ли применять этот препарат.

[LION Z]

Мне афлутоп неоднократно кололи в травматологиях после разрыва связок прямо в сустав, с ним быстрее идет восстановление!!!

Сообщение изменено: LION Z (20 января 2011 - 11:30)

[Juicer]

с ним быстрее идет восстановление!!!

По какой методике ты сравнивал: в один повреждённый сустав кололи препарат, а в другой - нет, или как ? И степень повреждения обоих суставов была сопоставима? Вообще, ссылаться на то, как лечат в России, не вижу смысла, т.к. у нас вообще любят использовать непроверенные схемы и препараты. Ставят опыты сразу на живых людях.

Сообщение изменено: Juicer (20 января 2011 - 12:05)

[LION Z]

Juicer
У меня был почти одинаковый разрыв внутренних боковых коленных связок, в первом случае я восстанавлиался около 2 месяцев всевозможными мазямии-массажами и с трудом передвигался, а во втором случае с применением афлутопа я стал уверенно ходить загружая колено через 2 недели (после 2х инъекций афлутопа)!!!!

[Хронохирург]

Juicer

Кстати, все препараты типа "Артра", "Терафлекс" и т.п., продающиеся в аптеках, в странах, их производящих (США, Европа), не отноятся к лекарственным средствам, это просто БАД-ы

Артра® и Терафлекс® – это лекарственные средства, которые включены в государственную фармакопею и зарегистрированы федеральным органом контроля качества лекарственных средств и поэтому они могут производиться, продаваться и применяться на территории Российской Федерации в качестве лекарственных средств (согласно федеральному закону «О лекарственных средствах» от 22 июня 1998 года N 86-ФЗ, федеральному закону Российской Федерации от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» и др.).

[Juicer]

Хронохирург

В чём Ваш вопрос ? У меня же написано: в США и европейских странах (не всех) глюкозамин и хондроитин - БАД-ы. То, что в России они отнесены к лекарственным средствам, никто никогда не оспаривал. У нас и Арбидол - лекарство от гриппа №1.

[Хронохирург]

Juicer
Это не было вопросом Не правильно понял Вас значит.

[Kooper]

LION Z
проблема в том что боюсь колоть в сустав ибо если врач промахнется боюсь остатся инвалидом на всю жизнь
планирую мовалис + афлутоп в\м + курс витаминов под это дело прокоть
потом на физ процедуры походить или во время
потом после перерыва глюкозамин+хондроитин+мсм попить и уже сделаю вывод

[Kooper]

Juicer
к слову я думал что "екстракт рыб" это и есть вчастности хондроитин + что ниубдь еще
на чем тогда остановится? что бы вы посоветовали в\м ?
и еще.. гиалуроновая кислота.. стоит или нет? очень дорогая.. помоему ГР дешевле

[LION Z]

ибо если врач промахнется

...иди к нормальному травмотологу, желательно в спортивную травму сходить, там всЁ на потоке!!!!
....и ни чего не бойся всЁ срастется и без афлутопа на краняк!!! Выздоравливай!!!