111 ответов в этой теме

[dr.bot]

Надо выбирать на курс или креатин или протеин

"Курс протеина" - это что-то новенькое

[_AC_]

tonix
Образование: магистр фармации(аспирант- кандидатская диссертация по БАД применяемым спортсменами), диетолог, тренер по фитнесу и бодибилдингу.
Dr.BoT
Так как порошковый протеин тоже БАД он должен применятся курсами. ( от БАД тоже можно пострадать).

К сожалению исследования, проводил не я, и говорить точно не могу. Но то что креатин и порошковый протеин не рекомендуют мешать это доказано учёными, а это уже воля каждого соблюдать или не соблюдать.

Добавлено
tonix
Ты учти что спортсмены применяемые АС, употребляют креатин ещё для того чтобы пройти доп.контроль!

[dr.bot]

доказано учёными

Доказано, доказано, исследования... Где эти доказательства? Дай почитать про эти исследования, опыты и выводы из них.
Выше уже несколько раз просят об этом, а у тебя почти один и тот же ответ постоянно, без какой-либо конкретики.

Если протеин мешает креатину, почему он на меня действует (и еще на множество людей)? Где логика?

С таким же успехом можно говорить, что "длительное созерцание огня развивают пирокинез - доказано учеными, а верить или не верить воля каждого".
Добавлено

Так как порошковый протеин тоже БАД он должен применятся курсами.

Об этом тоже можно почитать где-нибудь? Или это снова твое персональное предположение? Расскажи хотябы тогда, как курсить протеин?

[_AC_]

Научные статьи (это тебе не журнал «мускул и фитнес») содержаться в специальном «сборнике статей», они рассылаются по медицинским институтам, академиям, научным учреждениям и для того чтобы их просмотреть нужно, получить разрешение или самому быть автором хоть одной статьи.
Я тебе говорю, что это произошло, и что пишут в статьях, но это твоё дело верить или нет. Повторяю я эти исследования не проводил, а то, что на тебя действует, это твои личные наблюдения.
Про курсы протеина ещё раз повторяю, что если ты употребляешь БАД, а протеин именно к ним и относится, то его надо пить курсом. Может у тебя свои понятия на слово «курс» открой энциклопедический словарь и уточни для себя медицинское определение этого слова.

[dr.bot]

Повторяю я эти исследования не проводил, а то, что на тебя действует, это твои личные наблюдения.

Т.е. то, что креатин действует на людей по всему миру, большинство из которых также употребляют протеин на постоянной основе - они все себе самовнушили и силой мысли набрали силу и массу тела?

Про курсы протеина ещё раз повторяю, что если ты употребляешь БАД, а протеин именно к ним и относится, то его надо пить курсом.

Ну вот я тебя как диетолога и спрашиваю, как курсить протеин?

чтобы их просмотреть нужно, получить разрешение или самому быть автором хоть одной статьи.

Почему эта сенсация в области спортивных добавок и, в частности, креатина — до сих пор не известна всему миру? Она только "для своих"?
Добавлено
P.S. Во всем интернете не нашел ничего про несовместимость протеина и креатина, все релевантные ссылки ведут на данную тему.

[Slon]

> Научные статьи (это тебе не журнал «мускул и фитнес») содержаться в специальном «сборнике статей», они >рассылаются по медицинским институтам, академиям, научным учреждениям и для того чтобы их просмотреть >нужно, получить разрешение или самому быть автором хоть одной статьи.

Разрешение? Уууууу. Неправда. Многие научные журналы доступны в Интернете, абстракты так практически 100% (если это не Вестник Мухосранской Физкультурной Академии, конечно). Абстракты можно посмотреть в ПабМеде или МедЛайне, а статьи - пойди в Ленинку (если москвич) и хоть зачитайся.

Теперь про "вымывание" - фигня, точнее, нет такого научного термина, а значит, и обсуждать нечего.

Что может случиться - протеин ведь должен переработаться в желудке до пептидов и аминокислот, а затем они всасываются в кишечнике. Креатин - уже маленькая, "готовая" молекула. Сладкий сок или там декстроза/глюкоза/прочее сладкое говно, вызывая скачок инсулина, одновременно гасит процесс пищеварения, и несчастный белок не успевает перевариться и следовательно, _может_ хуже усваиваться.

Вот только такое обьяснение приходит в голову.

Что делать? Или пейте креатин с аминками (они уже "готовы"), или разнесите немного прием креатина и белка...
Но, повторяю, у меня нет ссылок на настоящие статьи... это всего лишь гипотеза.

[tonix]

_AC_
Почему ты не можешь объяснить нам, простым смертным, простыми словами о не возможности приема белка и креатина? хотя бы твою гипотезу, более менее обоснованную. Ты же магистр и пишешь кандидатскую, и не надо ссылаться на англ сайты, и недоступные статьи.

[iron.virus]

лектор

Не панимаю как можно сравнивать протеин с креатином. Я лично креатин жру вместе с приёмом пищи - всё работает. А все эти новамодные теории насчет усваения и загрузки - гавно.

Креатин шлакуется если его принимать вместе с пищей...
Усваивается совсем малая доля!

Пробовал тоже с пищей его употреблять, на тренировках ленца, усталость и т.п.
Если не на сытый желудок принимал, энергия просто распирала

[_AC_]

Slon
Ты вод слон, а мозг маловат как погляжу. Ты веришь лишь в свои гипотезы. Это фигня и это тоже.... а уши у тебя вроде большие, но слушать ты не любишь. Никогда не говори что фигня если ты точно про это не знаешь. Ты вот я посмотрю, раздражаешься если чьи то мысли не совпадают с твоими. Будь немного покритичнее к себе, тебе поможет.
Добавлено
лектор

насчет усваения и загрузки - гавно.

Конечно "гавно"... не слушай никого ешь как ел...наука тоже гавно...
Добавлено
tonix
Понимаешь, просто объяснять мне кажется бесполезно, начнётся опять "дискуссия" и обливание грязью теми людьми кто считает себя умными, но на самом деле дилетанты в этом деле.

[Slon]

_AC_

А вы, батенька, как я посмотрю - идиотъ.

[_AC_]

Слон - вы сударь да не лучше... Прям по Достоевски получается.... где моя перчатка....
Но вы не обижайтесь...гусары же не обижаются....

[dr.bot]

Понимаешь, просто объяснять мне кажется бесполезно

Нет, я настаиваю! Это не будет бесполезно, это интересно.

и не надо ссылаться на англ сайты

А он где-то ссылался? Я бы даже на английском почитал.

Пробовал тоже с пищей его употреблять

Это понятно, но тут речь не об этом.

Сообщение изменено: Dr.BoT (05 января 2008 - 02:29)

[_AC_]

Dr.BoT
Сам люблю дискуссии, но не в такой форме...
Как найду факты тогда напишу а так высказывать своим предположения...опять будут говорить "шо не так и это не то"


Добавлено

А он где-то ссылался? Я бы даже на английском почитал

На них нет нихрена...

[dr.bot]

Как найду факты тогда напишу

Вообще надо было сразу так поступить, а не начинать вводить людей в заблуждение (пока нет доказательств, это будет заблуждением).

Сказанное тобой про протеин+креатин — достаточно громкое заявление и, по своей сути, уникальное, т.к. больше нигде нет никакой информации про это.
Если ты действительно накопал что-то про это, то это будет сенсация, а пока это пустые слова без обоснований.

Еще раз повторюсь: мой опыт и опыт множества других спортсменов на этом форуме, в моем трен.зале, да и вообще по всему миру показывает, что никаких проблем нет в усваивании протеина и креатина при их совместном употреблении. И это не может быть самовнушение или чем-то из этого рода.


Да, и ты не ответил, по поводу курсов протеина, очень интересно как его на самом деле надо принимать, может я не правильно его употребляю

Сообщение изменено: Dr.BoT (05 января 2008 - 02:54)

[_AC_]

Dr.BoT
Никто никого в заблуждение не вводил и нет никакой сенсации что за бред...

да и вообще по всему миру показывает

Ты что собирал статистику...да ты наверное статист подпольный и всемирный...
Во ты умный а! С тебя книги писать надо и легенды слагать!

Да, и ты не ответил, по поводу курсов протеина, очень интересно как его на самом деле надо принимать, может я не правильно его употребляю

Ещё раз говорю, прочитай БЭС и уже тогда повтори вопрос!

Добавлено
Смотрю кто то тут пропустил что эта тема уже обсуждалась на этом форуме и об уникальности никто даже и не высказался и даже не удивился....а тут херец какое удивление с моих слов.... мля смотри и читай...
Кому лень шарится по сайту цитирую(с этого же форума):

Креатин или протеин?    Самой популярной добавкой в среде культуристов по праву считается креатин. Канадские ученые высказали крамольную мысль о том, что креатин и порошковый протеин "мешают" друг другу в организме культуриста. Ну а поскольку креатин выполняет более важную биохимическую роль, чем протеин, выбор надо сделать в пользу креатина. Культурист, мол, получит ощутимый выигрыш в массе, несравнимый с отдачей совместного приема креатина с протеином. Чтобы доказать свою точку зрения, ученые поставили стартовый эксперимент над 19 культуристами. Два месяца те ежедневно тренировались по "плотной" качковой программе, причем, половина испытуемых получала 10 г креатина с 75 г глюкозы через полчаса после тренинга. Другая половина принимала по той же схеме порошковый протеин с глюкозой.    Наибольший прирост общей массы тела, в среднем, 4,3 килограмма, продемонстрировала группа, принимавшая креатин.    Прирост у "протеиновой" группы был скромнее - 1,9 килограмма. Этот показатель включал и прирост жировой ткани. Что же касается прироста одной мышечной ткани, то выше он и впрямь был в группе, принимавшей креатин, - 4 килограмма. "Протеиновая" группа набрала в среднем по 2,6 килограмма. Необычные данные эксперимента нуждаются в дальнейшей научной проверке. 

Сообщение изменено: _AC_ (05 января 2008 - 03:11)

[Slon]

Данный эксперимент НИЧЕГО не говорит о том, что протеин и креатин друг другу "мешают"... просто получилось, что креатин эффективнее протеина (а воду, набравшуюся в "креатиновой" группе, как они меряли?)

[лектор]

_AC_

Наука не гавно, тока все что научно доказано давно применяется спортсменами, и я не слышал чтоб выступающие спортсмены (а кто может знать лучше) делали загрузку. Ее кстати не саветует делать и Клестов с Остапенко, мнения этих людей весьма авторитетны, нежели каковато " васи" с мухасранска, каторый в тайне правел иследование у себя в сарае.

[dr.bot]

Ещё раз говорю, прочитай БЭС и уже тогда повтори вопрос!

А еще говоришь диетолог... Я могу хвастаться любыми званиями, отправляя читать книги или на курсы, вместо того чтобы ответить на конкретно поставленный вопрос.
Кстати, Есаулу насчет биомеханики ты так и не ответил, я бы тоже с удовольствием послушал.

А так, от тебя только слова на ветер и слышно.
Слышал звон, как говорится...

Ты что собирал статистику...да ты наверное статист подпольный и всемирный...
Во ты умный а! С тебя книги писать надо и легенды слагать!

Об этом говорит тот факт, что до сих пор нет ни одного полноценного исследования по поводу того, что нельзя принимать протеин и креатин совместно, а ты говоришь о доказательстве ученых, ГДЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? У тебя в голове? Ну так изложи их хотя бы своими словами? Не можешь? Вот и я о чем...
Если бы что-то и было, это было бы всем известно и обсуждаемо, и мы бы узнали это не от тебя...

Да, и сарказм тут твой ни к чему.

[_AC_]

лектор
"Вася из мухо…" ты вот лично знаком с Мишей Клестовым мне кажется, нет…и не надо за него говорить... а я вот знаком, даже работали вместе. Покажи мне хоть одну статью Миши, где он пишет, что загрузка вообще не нужна.
Ты от себя говоришь, что загрузка вообще не нужна, ты не прав. Если ты хочешь максимальный эффект от креатина то загрузка необходима! Ты смотри стихами получается…

Добавлено
Slon
Читай лучше про крамольную мысль...
Тогда это не вызвало удивления даже...
Я тут эту тему упомянул ... тут началось, как будто водородная бомба с сероводородным запахом взорвалась!

Dr.BoT
Скажи, зачем мне тебе объяснять, как курсом пить протеин, если у тебя нет правильного понятия о слове "курс"! Малой БЭС это Большой Энциклопедический, тебе лень встать со стула и прочитать…или он такой тяжелый, что тебя перевешивает….

[лектор]

_AC_ С Клестовым не знаком (скоро познакомить обещали - обязательно спрашу про это), но знаком с Остапенко., который тоже считает о необязательности загрузки. На форуме у Попова этот вапрос уже давно обсуждался и Клестов тоже высказывался по этому поваду, если интересно почитай(как найду, кину ссылку). Креатин наскока мне известно действует накапительно, а значит все равно как его жрать, разница тока в том , наскока быстрее накопится - но это думаю не так важно при правильном подходе к применению в целом

[dip74]

_AC_

зачем мне тебе объяснять, как курсом пить протеин, если у тебя нет правильного понятия о слове "курс"!

А потреблять белково-содержащие продукты, тоже курсом?
В чём принципиальную разницы ты усматриваешь между протеиновым коктейлем, и скажем, банкой творога?

Сообщение изменено: dip74 (05 января 2008 - 07:22)

[лектор]

_AC_
неохота лопатить весь форум, но вот что побыстрому нашел - это цытата Клестова

Я постоянно слышу про то, что креатин либо не работает либо работает только первый раз. Первый раз эффект действительно заметнее, но и через год можно легко убедится в его действии. Надо дождаться последних недель тренировочного цикла когда вес увеличивать eдва удаётся или полный штопор, теперь не меняя совершенно ничего ни в диете, ни в отдыхе, просто добавить ежедневно 10 грамм креатина с яблочным соком (например 5 грамм утром и 5 грамм вечером). У меня при этом гарантировано начинают рости веса как-будто в середине цикла если не лучше...

как видишь про загрузку и про протеин тем более ничего не сказано, если этого мало найду ещё чёнить

[dr.bot]

Скажи, зачем мне тебе объяснять

Действительно, как объяснить, если сам только слышал звон.

Ты не ответил ни на один конкретно заданый вопрос ни одним вменяемым и полным ответом. Чтобы ссылать на какие-то материалы и книги много мозгов ненадо, попробуй сам сказать если ты такой гуру диет?

Про совместимость креатина+протеин уже похоже даже не пытаешься что-то придумать, т.к. повторить в пятый раз "все доказано, незнаю кем и как, но доказано, будьте уверены" было бы и правда очень глупо, хотя для коллекции можешь повториться.

Если проанализировать все твои посты, то от тебя кроме пустых слов и дешевых понтов про магистра-диетолога по всему форуму, а особенно в данной теме — ничего нет.

[_AC_]

dip74
Давай создадим отдельную тему насчёт этого, а то эта уже в конец засерается протеинами...
Главное отличие в том что протеин можно легко выпить а творог сложно сожрать...
Существует масса протеиновых БАД: молочный и яичный протеин, соевый, говяжий и даже растительный, наилучшим можно считать сывороточный протеин(изготавливаемый из "побочных- как раньше считали и утилизировали" продуктов при приготовлении сыра). Плюсов у сывороточного протеина много, у него очень высокая биологическая ценность, в нём минимальное содержание углеводов и протеинов но это всё же БАД и он не заменит еду(тот же творог)... В обычной еде помимо самих белков в организм поступают также жиры и углеводы. И их количество в конечном итоге может оказаться избыточным, к тому же пищевой белок не всегда идеально усваивается организмом. И вообще надо создавать отдельную тему, а то флудим

лектор
Спасибо... Миша говорил лично про себя и свои ощущения... я ни разу не слышал от него чтобы он говорил про ненадобность загрузки... Креатин можно принимать конечно без загрузки и по 2 грамма, есть знакомый который так употребляет и чувствует что действует. Но есть люди которые его и по 5 и по 30 г будут съедать за раз но эффекта у них ноль... Есть и такие...не у всех он усваивается одинакого...

Dr.BoT
Слушай малой тебе ещё не надоел свой мозг, выкинь его... Мне кажется тебе делать нечего... Бодибилдинг и медицина это тебе не Веб-дизайн и графика где можно нарисовать и включив воображение нарисовать что хочешь... Просто тебе немного надо книжек почитать, нет не про твой любимой CorelDRAW и Adobe Photoshop... возьми и открой для начала школьную биологию а потом как терпения хватит.... Объяснять что то человеку который заблуждается в чём то но думает что он прав и всё тут хоть якорь к его яйцам привяжи...такому человеку вдолбанить словами в его голову не получиться... ты не обижайся но тебе надо немного подучиться в жизни чтобы это понять....
Опять уходим от темы...
Тема: Креатин с соком, а не малой с книжкой

[FlasheR]

Я вот не фига не пойму зачем тогда таже уважаемая фирма Dymatize Nutrition добавляет креатин в свой гейнер ?

[dr.bot]

Слушай малой тебе ещё не надоел свой мозг, выкинь его...

Похоже со своим мозгом ты именно так и поступил. Ты типа взрослый дядя (по постам не заметно), а словами бросаешься, как 13-и летний школьник в анонимном чате.
Твоя беспомощность прямо лезет наружу, переходя на личности и попытки оскорбить, ты лишь показываешь насколько ты опускаешься в этой дискуссии. Мои вопросы тебя просто добили. Зачем отвечать на них, если можно увильнуть перейдя на другую тему? П*зданул не подумав (как обычно), а теперь незнаешь как из этого выйти красиво.

тебе надо немного подучиться в жизни чтобы это понять....

Чтобы понять твои дешевые понты про магистра и диетолога? Понять, что ты толком нихрена не знаешь, а только пытаешься создать дутую репутацию своей образованности? Ты вообще следишь за тем, что ты говоришь "Инноватор в области биомеханики"?

Посмешил, спасибо. Хоть на что-то ты способен

FlasheR
Ты еще теплишь надежду на то что он ответит?

[Pioneer]

AC

без обид, но на самом деле было бы интересно увидеть хоть какое-нибудь обоснование твоей теории..
то, что ты привел выше - сравнение того, что лучше работает (креатин или цывороточный протеин - хоть я и не согласен в принцыпе с таким сравнением, так как ето совершенно разные субстанции и действуют по разному), но никак ни обоснование слов цто одно блокирует действие другого..

[dr.bot]

Pioneer
Я у него этого обоснования уже третий день добиваюсь

[Pioneer]

настойчивые вы... ты добиваешься, АС не открывает страшную тайну как Мальчиш Кибальчиш

[_AC_]

Dr.BoT

анонимном чате

Малой ты, о чём вообще?!
Всё с тобой ясно, может тебя с девочкой познакомить, чтобы ты в неё всю энергию вкладывал... а то я смотрю одна рука пишет, а другая чешет...
Малой ты не обижайся, я понимаю, что у тебя комплексов неполноценности полон рот... их надо тебе удалять...
Вот ты подрасти немного как в возрасте так и в весе а потом кричи о чём либо... не в обиду но мне кажется, неправильно ты вообще занимаешься, результата вообще нет, 19 лет а такой худющий дрыщчь... ну ладно что то я всё о тебе да о тебе у нас же все-таки тема не о гельминтах...

Pioneer
нет какая обида тебе раскрою свою теорию...
просто Малому не хотел судьбу портить бессонницей