177 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

ИМХО ты просто не вполне социализировался, отсюда такой взгляд на вещи..Работай ты в голландской фирме / учись в местном ВУЗе или школе, все бы выглядело совсем не так. Жена скорей всего тоже не местная..

Программы приема беженцев предполагают их (беженцев) интеграцию в местное общество. Но в то же время они опираются на некоторый запас прочности общества, его способность переварить определенное количество нежелающих подстроиться. Но полюбому интегрироваться выгодней и правильней.

Выскажу мнение: нежелание стать частью общества ставит человека психологически в положение преступника. Его жизнь (добыча средств существования для начала, а затем и вся внутренняя начинка) превращается в противопостояние социуму. Неблагодарное занятие..

ПС Я не сказал, что интеграция - легкая штука и что она безоговорочно приветствуется конкретными людьми, окружающими тебя. Но с альтернативой плохо (см. выше), так что ето твой (беженца) интерес.

[Alex25]

Quote

к тут один ещё собирается..... чем люди думают?

nekotorye legali na plyagah v afrike i priezgali na novyh avto domoi, vot i reschili pacany, 4to tam rai.....
a mnogie i ne vernylis, no eto nam moget rasskazat odin nasch forum4anin, on TAM byl
Добавлено

Quote

Программы приема беженцев предполагают их (беженцев) интеграцию в местное общество

Dok, tak ne vezde....krasivo vyglyadat proekty-plany, no za4astyu oni ne vnedreny v gizn i integrirovatsya tyagelo


PS na ulicah moego slavnogo gorodka byli neodnokratno zame4eny tetki v platkah s prorezyami TOLKO dlya glaz...

[Лука]

dr. stalingrad
А почему ты думаешь что мы не достаточно интегрированны?
Жена моя заканчивает HBO (Hooge beroeps onderwijs) думаю ты примерно понял.
и то что я не хочу работать на кого-то, (кроме как на себя) не говорит о моей недоинтеграции

Добавлено
Alex25
по поводу магазинов - в голландии этим занимаются в основном нелегалы или люди находящиеся на затянувшейся на годы процедуре без привета и ответа.
что им остаётся делать? работать по чёрному? не все могут найти, а если смотреть глазами евр.....
то и работать без уплаты налогов тоже разрушение их экономики и не есть благородное дело
Добавлено

Quote

PS na ulicah moego slavnogo gorodka byli neodnokratno zame4eny tetki v platkah s prorezyami TOLKO dlya glaz

+ 1

[dr. stalingrad]

Я, как мисс Марпл, предполагаю по косвенным признакам. Вот, например, я знаю ряд чуваков, которые очень торопились начать зарабатывать. Язык не учили, на курсы не ходили, но тут же купили дешевые тачки и стали пиццу развозить. Развозят до сих пор. Дома - русские спутниковые тарелки. Главное в жизни - похвастаться жратвой и тем, как нае#ывают немцев, получая пособие и черные деньги..
Знаю парня, который, имея некий должок чеченцам, вдруг открыл (арендовал) ресторан. Зачем / почему / на какие деньги - думаю, понятно..
Знаю парня, который всем занятиям предпочитал посиделки за пивом и во всех бедах винил немцев. Помню, как-то провожались вечером от них, он увидел каких-то немцев на другой стороне дороги и стал поливать их по-русски. В порядке веселой шутки. До сих пор шутит, с одной социальной работы на другую, говорит, правительство способствует богатым..

В то же время знаю людей, интегрированных вполне, обычно ето дети, закончившие гимназии. Никаких жалоб на немцев от них не слышал, наоборот. Не ходя далеко, один такой сейчас у меня дома к абитуру готовится..

Не сочти мой совет назойливым, оторвись от корней. Они тянут тебя назад. Я не призываю тебя отказаться от родной культуры, просто рано или поздно наступает возраст, когда надо оставить сиську и перейти на другое питание. По крайней мере, будет с чем сравнивать. А хочешь самостоятельно торговать - так торгуй хоть с Буркина Фасо..
Добавлено
В догонку: а что значит для тебя интеграция? как ты понимаешь?

[Дон Педро]

Quote

Выскажу мнение: нежелание стать частью общества ставит человека психологически в положение преступника. Его жизнь (добыча средств существования для начала, а затем и вся внутренняя начинка) превращается в противопостояние социуму. Неблагодарное занятие..

кстати и для Москвы тоже это актуально..
У каждой страны есть своя "Родина", понаехали блин..

[Лука]

Quote

В то же время знаю людей, интегрированных вполне, обычно ето дети, закончившие гимназии

- читай выше

Quote

и эти самые халявщики уже во втором поколении платят налогов больше них самих, потому-что стоЯт уже на ступеньку выше этих выраждаюшихся гуманистов.

Quote

Знаю парня……

Я тоже знаю парней... которые мне машину несколько раз коцали(только из-за банальной зависти и злости, что я какой-то "грязный allochtone" имею лучше и больше чем они сами)
Такие паралели можно приводить до бесконечности.....
По поводу тарелок, что в этом плохого? (меня иногда просто выворачивает от их телевидения),
и это не из-за моего незнания языка (кстати у меня образование мaatschappelijk werk en dienstverlening )
Интеграция ..... позволь тебя встречно спросить тоже самое...
В моём понимании интеграция это что- то очень простое, а не чопорно-возвышенное когда ты стучишь себя в грудь кулаком и кричишь o том, что ты geintegreerde en aangepaste iemand..
В моём кругу общения больше голландцев чем "наших" потому-что "нас" не так уж тут и много в отличии с Германией, с соседями сидим вместе смотрим футбол.
Раз в месяц едем шумной (тупой) голландской толпой сами погонять мячик.
У жены так вообще только одна русско говорящая ЗНАКОМАЯ (так сложилось что у моих ДРУЗЕЙ пока нет жён или "наших" подруг) и две ПОДРУГИ голландки (тебе и Slon(у) было бы интересно услышать их мнения о их же нации)
Когда рядом ребёнок говорим на местном (чтобы не было отставания на начальном уровне), но при этом раз в неделю он ходит в русскую школу..
Жена учится, я занимаюсь своим делом.. вот и вся интеграция
А вот от своих корней отказаться... увольте плииз. Я ГОРЖУСЬ своими корнями !!!!
И никогда не буду подстраиваться под их двуличную мораль и лизать им руки ( только зато что мне позволено здесь жить) и смеяться над своими же людьми называя их быдлом.
Когда у людей прекратиться раболепство перед западом?
Дон Педро
Ты сам то... москвич... в каком поколении?

[dr. stalingrad]

рад за тебя, если у тебя действительно все хорошо.
Про корни - я не говорил "откажись", я говорил - "вырви"..есть разница. Вырви и пересади на другую почву, дай Б-г приживется и что-то вырастет.

Правда не могу вьехать, как можно жить среди людей, которых не уважаешь и считаешь поголовно педофилами и пидарасами в широком, так сказать, смысле слова..Только за похлебку?

[Лука]

Брат 2
родина это не там .... а где жопа....
да и жить я здесь не останусь, сделаю из пацана "правильного" европейца, соберу капусту... и обратно к корням.....

[Есаул]

а сынок скажет - Спасибо, бл@ть, папаня! Я лучше как-нибудь в Еврпе помаюсь

[dr. stalingrad]

ну тогда подход абсолютно правильный. Но и надеяться на интеграцию не приходится. Какая интеграция, если они для тебя вечно чужие?

[Лука]

Есаул
это уж его дело будет...
моё обеспечить безбедное детство, дать образование, показать who is who and what is what
а дальше... будь любезен дерзай !!!

[Koelner]

а

Quote

сынок скажет - Спасибо, бл@ть, папаня! Я лучше как-нибудь в Еврпе помаюсь

100%

[dip74]

dr. stalingrad

Quote

ну тогда подход абсолютно правильный. Но и надеяться на интеграцию не приходится. Какая интеграция, если они для тебя вечно чужие?

А можно вопрос? Без подкола. А для Вас немцы свои?

[Лука]

Quote

Какая интеграция, если они для тебя вечно чужие?

а ты для них свой в доску?

[Дон Педро]

Лука

я не москвич..
я с саратова, тама москвичей не любят,
когда в гости приезжаю, сам себя не люблю

а в москве не люблю гастарбайтеров, оне выглядят не комильфо
и пахнут. Биг маки и бигмакоделателей тож не люблю, оне все противные,
америкосов просто ненавижу особо толстыхафроамериканок, немцев презираю
пивные алкаши..
англичан.. просто от ярости захлебываюсь, дрянная еда, туманы, мери, е@АТЬ ее в сраку,
поппинс.. французы жабоеды гнусный народец..

а люблю я этих.. маори.. с новой зеландии, наверное потому что не видел никогда..

(и узбеков, они на морозе хорошо заводятся..)

[Лука]

Дон Педро
У меня один дед русский другой татарин бабка узбечка другая хохлушка...
так что не подъ@бал

[dip74]

Дон Педро
Да Вы батенька, просто мизантроп...

[Дон Педро]

Лука
мля.. а у меня бабка татарка, а дед хохол...

[Fitnes Girl]

Лука
респект ! А чего в Россию не рванешь жить?

[dr. stalingrad]

зависит от круга. Не немцев вообще. Если так брать, то и русские мне не свои (например, соседка снизу в моей ростовской квартире). И я им не свой - алкашам в моем дворе, я с ними не пил..

Среди коллег - да, 100%. Карьерному росту не мешают, наоборот.

Среди университетских знакомых также.

Допускаю, но навскидку не вспомню ситуацию, когда у меня могут спросить, а зачем, мол ты приехал. Но и ответить смогу. так и в России такое реально услышать, начиная от "очки чего надел" и кончая "понаехали тут"..

Что еще? какие критерии? На почте здороваются, герром доктором зовут..с соседями тоже без проблем..

[Лука]

Дон Педро мож родственники?
Fitnes Girl
моменто сеньёра....
сделаем big money и обязательно..


Добавлено
dr. stalingrad
а в глубине души всё это лицемерство по тебе?
у нас то хоть на х@й пошлют открыто...а здесь mijnheer a за спиной (schwejne)

[Дон Педро]

Лука

к нам "дедушка Кренинг" инвесторвроссию хренов, приехал в контору,
шеф просил ноут ему настроить, я ковырялся час наверное, мутно все.

ну сказал - "как ты меня старый йух заипал.. Улыбается гад, не понимаит них..
фашист недобитый. шеф побледнел аж.. ничо пронесло

..всеж приятно..

улыбайся и пасылай парусски - онеж тупые дети изнеженной цивилизации. не поможет канешно, но будешь чувствовать себя камфортней.

[dip74]

dr. stalingrad

Quote

зависит от круга. Не немцев вообще. Если так брать, то и русские мне не свои (например, соседка снизу в моей ростовской квартире). И я им не свой - алкашам в моем дворе, я с ними не пил..

Вы же поняли что я имел ввиду. Алкаши Вам не свои, ибо Вы не алкаш. Но алкаш, это просто болезнь. А мы сейчас говорим в целом. Русские не свои...допускаю. Но какой-то народ ведь должен быть духовно близок. А иначе, получается, все свои...где сытно и комфортно...

Quote

Среди коллег - да, 100%. Карьерному росту не мешают, наоборот.

Согласен. Это важно. Но кроме карьерного роста, в жизни ведь есть ещё что-нибудь. Например местные традиции, праздники, свои телегерои...Карьера, это очень важный аспект. Это заработок. Это и есть цель любого эмигранта. Заработать, продвинуться, купить дом, машину, сьездить посмотреть мир, вкусно кушать...Я понимаю. Но причём здесь интеграция? Если бы Вы жили в Колумбии, и устроились бы там на работу. И карьерному росту никто не мешал. То что, колумбийцы стали бы свими? Потому что зарплата хорошая?

Quote

Допускаю, но навскидку не вспомню ситуацию, когда у меня могут спросить, а зачем, мол ты приехал. Но и ответить смогу.

Это несколько другое...это общая доброжелательность. Мне как-то задали этот вопрос...причём я был в военной форме, с автоматом. По форме было видно, что служил не "в штабе". И вот я иду усталый домой, а какая-то идиотка престарелая, кричит, что мол понаехали тут...Зачем? Да чтоб тебя, су@ка защищать. И детей твоих контуженых...Это пример недоброжелательности. Но люди есть разные. Доброжелательные, и не очень. Но это просто человеческие качества отдельных людей. А вот общество...это совсем другое. И интегрировать-то надо именно в общество. А не в определенную компанию друзей, коллег, единомышленников.

Quote

в России такое реально услышать, начиная от "очки чего надел" и кончая "понаехали тут"..

Не слыхал никогда, но верю...

Quote

Что еще? какие критерии? На почте здороваются, герром доктором зовут..с соседями тоже без проблем..

Это хорошо. Может боятся?
А вопрос-то был всего-лишь, считаете-ли Вы немцев своими? Страну своей. Народ близким? Радуетесь-ли Вы в немецкие праздники? Составляющих очень много. Не буду перечислять. Уверен, Вы понимаете о чём речь...

[Есаул]

заехав в русскую деревню, немцы кинулись по домам за едой
"Яйки, млеко, шнапс!" кричали они перепуганным селянам
водитель еле унял перепивших немецких туристов

[dip74]

Есаул

Quote

заехав в русскую деревню, немцы кинулись по домам за едой
"Яйки, млеко, шнапс!" кричали они перепуганным селянам
водитель еле унял перепивших немецких туристов

Во-во...
Они не только за едой бегали...
Вот именно поэтому мне и интересно узнать, можно-ли почувствовать, что этот народ-свой!

[Дон Педро]

Quote

можно-ли почувствовать, что этот народ-свой!

выпей с ними и побегай тож с ними..

с криком яйки,млеко, вашу мать!!!

[Koelner]

Quote

Но какой-то народ ведь должен быть духовно близок.

Народ состоит из отдельных личностей.И вот они могут быть симпатичны или нет,близки или нет.
Этих людей может быть больше или меньше.И в зависимости от этого ты будешь себя чувствовать комфортно или нет.

[Есаул]

я думаю, док туда покатил не отттого, что зов предков почуял, а от той жопы, что у нас творилась
ну было человеку куда ехать - повезло
что до "лицемерия соседей"... вот лично мне было б похер, лишь бы в лифтах не срали и "гутен морген" говорили, и ребенка из школы встречать не надо было

[Ernesto]

Лука

а в чём проблемма?Ты приехал в чужую страну,со своими законами,где ты обыкновенный(очередной) беженец,которых было и будет сотни тысяч.
Если хочешь остаться сожми зубы,забудь кем ты был и терпи.Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается.
Нет желания там жить(а я так понял тебе там и сыто и пьяно)езжай обратно.Смысл повторять подвиги Дон Кихота и воевать с ветрянными мельницами?

[dip74]

koelner

Quote

Народ состоит из отдельных личностей.И вот они могут быть симпатичны или нет,близки или нет.
Этих людей может быть больше или меньше.И в зависимости от этого ты будешь себя чувствовать комфортно или нет.

Безусловно это так. Я не спорю. Но существует что-то, что иногда, пусть редко, но всё же обьединяет народ. Нацию, если угодно. Будь то радость или беда...Какое-то чувство единения...Многие, даже не осознают это. Но это есть.

Добавлено
Есаул

Quote

я думаю, док туда покатил не отттого, что зов предков почуял, а от той жопы, что у нас творилась
ну было человеку куда ехать - повезло

100% прав! Это, грубо говоря, называется "колбасный интерес". И интеграция здесь не причём!
"...Таити, Таити. Нас и здесь неплохо кормят..."

Quote

что до "лицемерия соседей"... вот лично мне было б похер, лишь бы в лифтах не срали и "гутен морген" говорили, и ребенка из школы встречать не надо было

Тоже верно...