210 ответов в этой теме

[coldfire]

Хочу чуток позже участвовать в соревнованиях по жиму,а тут такое дело.Мне не их масса нужна,а их сила и подключение в жиме.

ну тогда силовая техника тебе точно поможет, на 5-10 кил увеличишь жим.

[Herurg]

Bodylifter сенкс, более грамотно смог растолковать, как участвуют мышцы, в том числе и широчайшие при жиме.
ars

Herurg, ты (согласно данных профиля 188/102/8м) занимаешься всего 8 месяцев, а я и того меньше, но тягать штангу это хорошо, а тягать и понимать что происходит при этом - ещё лучше! Пожалуйста, перестань дезинформировать народ, изучай анатомию (просто совет) 
P/S А то очень обидно потом слушать песни о том, что все "новички" - неграмотные  (в плане тренировок естественно)

Я смотрю ты отдельный индивидум, некий выскочка, который имеет во всем своё мнение, основаное на теоретических выкладках. Больше практики ars. А по поводу твоих достижений и грамотности (в плане тренировок естественно) наслышан.
По поводу профиля, данные устарели, надо подкоректировать. В профиле указан стаж осмысленного тренинга, который принес результаты. Если говорить о времени, когда я начинал тренироваться сначало в зале, потом дома, то это будет совсем другая цыфра.

Сообщение изменено: Herurg (01 марта 2007 - 09:33)

[Zerx]

ars

Допустим. Но тогда почему для развития широчайших все предпочитают подтягивания широким хватом а не жим лёжа "по лифтерски"?

При жиме с мостом также в работе учавствуют и ноги, но их тоже ни кто не предлагает качать жимом лежа, как ни кто не предлагал в этом топике качать жимом лежа широчайшие

[Airt]

hello!

Насколько я понимаю "не работает грудь" это значит что нет кровенаполнения значит вес слишком велик и в работу включаются мышцы-стабилизаторы + ноги , или опускается штанга на нижнюю часть груди а не на "верха".

Обрати внимание на хват, не прогибай кисти и не меняй их положения , в крайней нижней точке упражнения не заводи локти ниже уровня тела (соответсвенно не опускай штангу на грудь)

Делай упражнение медленно, подконтрольно дыханию, без рывков, после каждого подхода можешь растягивать мыщцу или напрягать несколько секунд.

Стоит чередовать силовой тренинг груди ( на 2-4 повтора с максимальными весами) и тренинг "на массу" (8-12 повторов)

P.s мое 1ое сообщение

Сообщение изменено: Airt (01 марта 2007 - 12:48)

[Herurg]

или опускается штанга на нижнюю часть груди а не на "верха".

Что значит на "верха", на шею чтоль? Штанга должна опускаться на линию сосков.
Из личных наблюдений масса груди поперла именно при силовых тренировках, на 2-5 повторов. 8 повторов (опять же про себя говорю) не дают ровным счетом ни чего.

[Airt]

Поэтому я и говорю раз от силовых не чувствуется грудь надо переходить на другую систему, даже не обязательно уменьшать вес достаточно изменить темп или перейти на дроп сеты..
Не работает одна система - заработает вторая )

Когда при жиме лежа плечевой сустав перпендикулярен(или близок к нему , главное чтоб не было дискомфорта в плечах) туловищу штанга ложится выше уровня сосков на 2 сантиментра но при тком положении рук в работу гораздо меньше включаются трицепсы и спина, движение получается более изолированным

Хотя как правильно замечено каждому свое )

[ars]

Herurg

Я смотрю ты отдельный индивидум, некий выскочка, который имеет во всем своё мнение, основаное на теоретических выкладках. Больше практики ars.

Каждый человек отдельный индивидум. А практика даааа... это важно. Но теорию никто не отменял. Только вместе эти 2 составляющие дают хороший результат. Практика нарабатывается со временем, а теория нет. Также очень важно сразу работать правильно а не терять время наступая на грабли на которые уже тысячи раз наступили другие. Зачем терять время даром?

Zerx

При жиме с мостом также в работе учавствуют и ноги, но их тоже ни кто не предлагает качать жимом лежа, как ни кто не предлагал в этом топике качать жимом лежа широчайшие

Zerx, я привёл такое сравнение в качестве примера

Herurg

Штанга должна опускаться на линию сосков.

Согласен, но есть исключения, так как каждый человек по своему индивидуален.

[Shkur]

Не знаю... у меня почти всегда после тяжелых жимов широчайшие болят... Жму с мостом...

[ice dusk]

gigant40,
попробуй при жиме максимально широкий хват... грудь должна включиться!

[akelita]

Вот я здесь не могу понять никак, о чём идёт речь: о лифтёрском жиме или о ББ? Совсем разный подход, цели и техника! Самые умные вещи описывает Bodylifter! Прочитайте ещё несколько раз, и всё станет на свои места! А то демогогия получается сплошная!
Но ведь gigant40 имеет ввиду лифтёрский жим - именно увеличение результата! Здесь участвует не только грудные, так что стоит ещё сделать упор на разработку мышц:трицепсов, дельт....Возростёт их сила, а значит и выростет результат и в жиме! Так и будет!
Shkur

у меня почти всегда после тяжелых жимов широчайшие болят... Жму с мостом..

У меня тоже чувствуется лёгкая усталость, но не такая, как-будто я качал спину, а не грудь! И для разработки именно грудной мышцы мост - нарушение всякой меры техники! Сам несколько раз видел, как срывали поясницу! Грудь можно хорошо пробить и небольшими весами!

Вы знаете, почему из программы тяжелоатлетических соревнований был исключен жим с груди? Правильно, он "запирает" дыхание и создает опасность потери сознания. Чтобы такого не случилось с вами при выполнении жимов с груди, интенсивно дышите! Иногда приходится видеть, как атлет, выполняя последние повторения, выгибает спину, чтобы помочь плечевому поясу вытолкнуть штангу. Такая форма "читинга" - величайшая глупость! Изгиб позвоночника снимает нагрузку с грудных мышц и обесценивает самые важные повторения подхода! Ни в коем случае не допускайте упругого соприкосновения грифа тяжело нагруженной штанги с грудиной! Это может привести к тяжелейшей травме, которая излечивается с большим трудом.

[coldfire]

Но ведь gigant40 имеет ввиду лифтёрский жим - именно увеличение результата! Здесь участвует не только грудные, так что стоит ещё сделать упор на разработку мышц:трицепсов, дельт....Возростёт их сила, а значит и выростет результат и в жиме! Так и будет!

начинать надо с техники, при неправильном приложении сил получаем низкий КПД.

И для разработки именно грудной мышцы мост - нарушение всякой меры техники! Сам несколько раз видел, как срывали поясницу! Грудь можно хорошо пробить и небольшими весами!

что значит пробить, и даст ли это рост мышц? Мост сам по себе безопасная техника, если так жмут за 300, то уж любительские 120-180 опасности никакой не несут.

[OldBoy]

Мост сам по себе безопасная техника

Даже полезная, особенно для плеч, да и риск порваться меньше.

[akelita]

coldfire

начинать надо с техники

Но мы же и рассматриваем уже технически-подкованных спортсменов?

что значит пробить, и даст ли это рост мышц?

Это значит дать толчок к последующему росту!

Мост сам по себе безопасная техника, если так жмут за 300, то уж любительские 120-180 опасности никакой не несут.           

Может мы имеем ввиду ПЛ и ББ? Я про ББ...А здесь, как известно, вес - не главное! Главное - включить в работу наибольшее число мышечных волокон!

[coldfire]

Andrey - elita

Но мы же и рассматриваем уже технически-подкованных спортсменов?

беда в том, что таких спортсменов мало. Многие даже и не задумываются, похоже, да неправильно, неверные углы, рычаги.

Может мы имеем ввиду ПЛ и ББ? Я про ББ...А здесь, как известно, вес - не главное! Главное - включить в работу наибольшее число мышечных волокон!

ихмо, надо быть гибче, жим в силовой технике может(!) неплохо развивает грудные, у меня грудные плохо растут, много чего перепробовал и плоский жим подходит мне плохо. Естественно для задач ББ это упражнения не может быть единственным, но как основное "базовое" упражнение вполне неплох. Техника безопасна, надо только более-менее правильно делать (пусть и далеко не идеально).

[akelita]

coldfire

надо быть гибче, жим в силовой технике может(!) неплохо развивает грудные,

Согласен с тобой и не буду спорить!

много чего перепробовал и плоский жим подходит мне плохо

такая же история у меня! Но мне помогают в этой ситуации жимы гантелей! Может быть и парадокс, но для меня гантели эффективней штанги! Но всё же поясница не может долго выдерживать нагрузку "мостовую"...Это сейчас молодость, а потом?

[log]

лифтёрский жим направлен на максимальный вес - посему работать в этой технике с большим количеством повторений смысла нет, цнс не поймёт + большая нагрузка на поясничный отдел спины. а классический жим(некоторые называют жимом ББ) для набора массы и тд, всегда можно варьировать и заменять теми же гантелями, супер сетами, дроп сетами изменением угла жима и тд. лифтерский соревнавательний жим - и потому незаменим, но он и не всем нужен.ИМХО

[akelita]

Пришли к компромису!

[log]

Andrey - elita

Это он к нам пришел

[coldfire]

лифтёрский жим направлен на максимальный вес - посему работать в этой технике с большим количеством повторений смысла нет, цнс не поймёт + большая нагрузка на поясничный отдел спины

можно и на много повторов, сегодня вот жал 4х10. Максимальный прогиб не обязательно делать, особенно с маленьким весом.

[akelita]

coldfire
И лучше под спину подкладывать валик, чтоб на весу вес не держать пояснице...Так хоть какая-нить фиксация!

[coldfire]

поясница особо и не держит ничего. Точки опоры: трапеция и ноги, задница только касается скамьи не опираясь на нее. Спина прогнута максимально в грудном отделе потом уж в поясничном, лопатки собраны, ноги подобраны к тазу. Жесткая конструкция, напряжено все тело.
Валик подкладывают для изучения техники и только, чтобы обозначить прогиб, если именно лежать на валике, то так точно травму спины получишь.

[akelita]

coldfire
....Мда...Ты прав! Я тупанул...

[Progressorr]

Когда я меняю жим на гантели и наоборот частенько ощущаю после работы, как чуть-чуть болят широчайшие. Мостик не делю.

[akelita]

Progressorr

Когда я меняю жим на гантели и наоборот частенько ощущаю после работы, как чуть-чуть болят широчайшие.

При любом жиме, на следующий день побаливают широчайшие...Широчайшие - антогонисты грудных! И тоже работают...

Мостик не делю.

Я тоже мостик не делаю!

Миниатюры

• 

[Progressorr]

При чем болят самые внешние части широчи

[puch78]

Буквально вчера подорвал поясницу при жиме лежа. После подъема на раз максимального веса, решил добить мышцы подходиком с рабочим весом, ну и ради прикола решил проверить сколько раз его пожму. В последнем повторении штанга зависла в 5 см от верхней амплитуды, но я ж герой кричу партнеру "Сам" (так как если штангу толкал от груди на 10 см всегда ее вытягивал сам ), и что вы думаете все не идет, прогинать начал спину, включилась поясница, помог партнер. Поясницу в правом боку подорвал, слава богу не сильно (надеюсь), но остаток тренеровки прошел уже не в кайф. Но что ж я ж новичок, буду знать теперь на будущее, что балавство под штангой к добру не приводит.

[akelita]

puch78
Воооооот! Поэтому ТЕХНИКА правильная - основа тренинга! А то МОСТ, МОСТ!

[Aleks_K]

Andrey - elita
В этом ролике техника не есть верная. Штангу надо опускать к низу грудных.