305 ответов в этой теме

[RIKO]

Bender-ИМХО выглядешь потрясно!Узнать бы как ты тренеровался?!

[Bender]

RIKO
Как я только не тренировался..
Вэйдер,Ментцер,МакРоберт,Шейко..все было..
сейчас пришел к сокращенным тренировкам (2-3 базовых движения за тренировку) с постоянно меняющейся интенсивностью.

[dr. stalingrad]

Quote

интенсинвных силовых тренировок должно быть по минимум-процентов 20-30 от общего кол-ва,все остальное легкие-средние. Иначе-яма перетренерованности

Абсолютно согласен. Лучше 20-25... И главная проблема даже не срочная перетренированность, а долговременные последствия.

Quote

ты выбрал очень длинный путь - возможно на всю жизнь

Не страшно, что длинный, главное - чтобы жизнь была здоровая. Вспомним Брукса Кубика, вот мужик, который всю жизнь пропагандировал интенсивный тренинг, во всех формах: от "больших приседаний с проблевом до синглов... Убил к 49 годам суставы в ничто, теперь подтягивается-отжимается...Я неоднократно цитировал Бомпу: нельзя долго работать даже на уровне 80%, иначе - смерть суставам.

Quote

учитывая необходимость полного восстановления (даже если следующая тренировка приходится на другую мышечную группу! в данном случае речь идет не только о физическом,но и о психологическом восстановлении) последующая тренировка этой мышечной группы будет проводится через достаточно продолжительный интервал времени(2-3 недели).

Мне кажется, тут очередное заблуждение линейного подхода, типа тренировка-спад-восстановление-сверхвосстановление. Ето чисто теоретическое построение, впрочем, легко понимаемое каждым...На самом деле, тренировка затрагивает кучу гетерохронных процессов, и если дать самому медленному из них выйти на уровень сверхвосстановления, остальные вернутся к дотренировочному уровню. И рост мышц - не самый медленный, соединительная ткань восстанавливается медленней... Да учтем еще, что сами процессы восстановления тоже тренируются, так что заранее не спланируешь, хрен его знает, как оно там к нагрузке приспособится.. Отсюда два вывода: не долби максимальную интенсивность постоянно - не выправишся.. И не пытайся достичь сверхвосстановления после каждой тренировки, добейся етого стратегически - за неделю, например, или за месяц..И критерий успешности такого восстановления - раост тренируемого качества, прежде всего силы, как измеряемого качества, связанного с массой.

[coldfire]

dr. stalingrad

Quote

Вспомним Брукса Кубика, вот мужик, который всю жизнь пропагандировал интенсивный тренинг, во всех формах: от "больших приседаний с проблевом до синглов... Убил к 49 годам суставы в ничто, теперь подтягивается-отжимается..

Откуда эта информация?

[Bender]

Quote

Мне кажется, тут очередное заблуждение линейного подхода, типа тренировка-спад-восстановление-сверхвосстановление. Ето чисто теоретическое построение, впрочем, легко понимаемое каждым...На самом деле, тренировка затрагивает кучу гетерохронных процессов, и если дать самому медленному из них выйти на уровень сверхвосстановления, остальные вернутся к дотренировочному уровню. И рост мышц - не самый медленный, соединительная ткань восстанавливается медленней... Да учтем еще, что сами процессы восстановления тоже тренируются, так что заранее не спланируешь, хрен его знает, как оно там к нагрузке приспособится.. Отсюда два вывода: не долби максимальную интенсивность постоянно - не выправишся.. И не пытайся достичь сверхвосстановления после каждой тренировки, добейся етого стратегически - за неделю, например, или за месяц..И критерий успешности такого восстановления - раост тренируемого качества, прежде всего силы, как измеряемого качества, связанного с массой.

Все по полочкам разложил.

Сообщение изменено: Bender (25 июля 2006 - 01:40)

[dr. stalingrad]

Инфа про Кубика - с его сайта.

Quote

Dear Friend,
My name is Brooks Kubik and I am about to make a startling, painful confession. 10 years ago I wrote a book that was all about weight training. It's called Dinosaur Training and it's a best-seller. It set the world of strength training on fire. People loved it. I loved it. I totally identified with weights. It was my world.

But a few years after writing Dinosaur Training, my body began to fall apart ..... and it wasn't age that was causing the pain.
..................
I'll cut right to the chase: Heavy bench pressing was destroying my shoulders. One day, I started to notice that my shoulders were always sore. Then I noticed that there was a feeling like ground glass in the joint whenever I benched. After that, I noticed that I had trouble sleeping at night because my shoulders ached so badly.
Then there's the deadlift...
I used to love to deadlift too. One workout I remember doing some deadlifts with a pair of 180 pound iron I-beans with handles welded on. The weights were challenging, but not impossible, and the workout went pretty well...
The next day, however, I had trouble getting out of bed. My lower back felt sore for over a week. Definately not good.
Being a stubborn person, I repeated the I-Beam deadlifts about two weeks later.
Same result.

Ссылка уже мелькала на форуме, но не помню где.

http://www.brookskub...t_training.html

Сам Кубик не связывает свой стиль тренировок и проблемы с суставами, пишет типа "не штангой единой", "жим виноват", "не только лифтинг"... но мы-то сами можем два и два сложить...
Добавлено

Quote

Точно незнаю,но помоему и сдесь есть парниша один с ником наблюдатель(он модератор на атлете.ру),так вот он очень много времени посвящает восстановлению.Вот почитайте его посты.
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=2865

Почитал. И вам советую. Чтобы знать, как выглядит брехня и разводилово. Посмотрите также профиль и параметры аффтара.

(1) Он сказал неправду про свои параметры, или он измерял их наискосок. Нет тут руки 42. Очевидно любому. У меня вес такой же - 98, рост 178. Легко могу сравнить.
(2) Он наврал про свои силовые. Или он делает полужим, полуприсед и т.п. Полюбопытствуйте. Трапеция человека, который делает 175 на 10 раз в становой, выглядит не так.
(3) Прирост массы на 30 килограмм за 9 месяцев невозможен даже с химией. Если бы был возможен, ето бы подорвало его здоровье (грубо говоря, внутренности не справились бы). А он пишет, что на креатинчике.
(4) Ну и апломб...

Отсюда мораль, как говорила Алиса: И модераторы п@здят....

[Fermer]

Quote

) Он сказал неправду про свои параметры, или он измерял их наискосок. Нет тут руки 42. Очевидно любому. У меня вес такой же - 98, рост 178. Легко могу сравнить.  (2) Он наврал про свои силовые. Или он делает полужим, полуприсед и т.п. Полюбопытствуйте. Трапеция человека, который делает 175 на 10 раз в становой, выглядит не так.  (3) Прирост массы на 30 килограмм за 9 месяцев невозможен даже с химией. Если бы был возможен, ето бы подорвало его здоровье (грубо говоря, внутренности не справились бы). А он пишет, что на креатинчике.  (4) Ну и апломб...

Я лично знаком с этим парнем. Про силовые он не брешет. При мне приседал 200кг в бинтах на 6 раз, жим у него 140кг на раз и никаких полу, все в соответсвии с правилами по лифтингу, т.е. жим с паузой и присед полный. Просто знаю его по лифтерскому залу когда он к соревнованиям готовился. Вес конечно у него не 98. Когда я его видел и фотки примерно того времени он его интенсивно сбрасывал и был 84кг.
Про 30кг, сколько искал он нигде не писал. Где-то писал, но это не за 9 месяцев, а за все время.

Сообщение изменено: Fermer (25 июля 2006 - 05:21)

[dr. stalingrad]

Quote

Немного о результатах...
На этих программах я добавил с 69 до 98 кг в весе за 9 месяцев. К полноте не предрасположен. Раньше в медицинской карте писали нормостеник, сейчас гиперстеник. До этого увлекался бегом c 15 лет до 20. Вообщем, тоже качался (вариант 2), но с кардио[!!!] (за эти 5 лет - 20 кг добавил, но это из-за костной массы, а вовсе не мышечной). В сумме около 50 кг за 5-6 лет.

Результаты за 9 месяцев с 05.2005 по 01.2006:
Рост 175,
Вес 98(69),
Возраст 21(20),
Грудь 125(111),
Бицепс 42(34),
Предплечье 36(29),
Запястье 17.5(16.5),
Шея 49(41),
Талия 85(72),
Бедро 66(58),
Бедра 104(92),
Голень 42.5(37.5).

Добавлено

Quote

Вес / Рост 98/175
Стаж занятий с 99-2000 года
Жим лежа 132,5х10
Приседания 187,5х10
Становая тяга 177,5х10

Добавлено
И оцените прирост силовых, учтя что при ис ходных параметрах еще год назад он и силовые показывал соответствующие...

Quote

Бицепс (34),
Предплечье (29),
Бедро (58),

Какой м.б. жим при руке 34, предплечье 29, бедре 58 и весе 69? 80 на 1 в жиме с отрывом зада, присед 100 с помощью партнера...

И за год жим 132x10, присед 187x10?????

Дайте мне ту таблетку...

Fermer

Или ты темнишь, или он тебе платит.

[Fermer]

Разные вещи 98кг с салом и мышца в основном вобласти задницы и сухая мыш. масса. При 98 я его не видел и честно говоря сомневаюсь, что он столько был. Да и скорей всего приврал малость. А вот силовые реальные, не каждому без фармы такое под силу, да и если честно и с ней у многих до этого далеко.

Да и фотка в профиле видимо не удачная.
Вот порылся на атлете и нашел его фотки в галереи
http://forum.athlete.ru/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=457
http://forum.athlete.ru/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=456

На них рука уж точно заявленные 41,5 см есть.

[Bender]

за год сделать жим 132,5x10?..unreal

Сообщение изменено: Bender (25 июля 2006 - 05:46)

[dr. stalingrad]

Я готов поверить в химию (прыщи), 15 кило прироста массы, и силовые - те же, но на 1 раз: 132,5 жим, 187,5 присед, 177,5 тяга.

Обрати внимание на угол сьемки: чуть снизу. Спина кажется больше.. А трапеций нет как нет - и значит, нет ни серьезного приседа, ни тяги. 200 в бинтах на 6 может перевестись в 150 без бинтов на 6, что возможно для данного субьекта.

[Fermer]

Спор не о чем, каждый останется при своем мнении. Жаль что он на соренованиях так и не выступил, тогда был бы протокал, а так ....
Трапеции не показатель, у многих их нет и это им не мешает приседать 240-250 и тягу так же делать.
Ну насмешили 50кг бинты дадут, как же.
Если уж про прыщи говорить, то и про волосы на спине можно тоже обсудить К тому же тоже не показатель, лично у меня от тестостеронов наоборот они проходят, а вот в между курсье прут.

Сообщение изменено: Fermer (25 июля 2006 - 06:08)

[dr. stalingrad]

Да какой спор, есть же такая вещь, как здравый смысл...

Ты пытаешься спорить о частностях (впрочем, неочевидных), а перед глазами перец, нарастивший за 9 месяцев 30 кило массы и прибавивший неподеццки в силовых. И все без химии.

Давай, что ли поспорим, не инопланетянин ли он...Если уж здравый смысл не работает.

[Fermer]

А вы считаете что по 3 с небольшим кило не реально в месяц добавлять? Вполне можно и без фармы, если нормально тренироваться и жрать. Силовые соотвестенно так же подрастут.

[dr. stalingrad]

В части прибавки веса я считаю, что невозможно непрерывно прибавлять по 3 кило на протяжении 9 месяцев. Ключевое слово - непрерывно.

Кроме того, я считаю, что за короткий срок (9 месяцев) нельзя прибавить по соображениям здоровья - организм обьявит забастовку (подумай, как должна вырасти масса сердца, капиллярная сеть, почки и печень, чтобы доставлять кровь и выводить метаболиты - ведь масса тела выросла в полтора раза!!)

В части силовых (даже оставив в стороне несоответствие внешнего вида и заявленных силовых) я считаю, что невозможно прибавить более 40 кило за год, даже новичку. И ета оценка весьма либеральна, т.к. опорно-двигательный аппарат столь быстро не приспосабливается. Мои оценки исходных силовых на основе антропометрии ты видел.

[Гомеопат]

Quote

А вы считаете что по 3 с небольшим кило не реально в месяц добавлять

веса - да, мышечной массы даже на грамотном курсе - врядли на постоянной основе, силовые результаты и мясо так могут расти так только у уникумума типа Кевина Леврона

[Fermer]

Фигня, посмотрите нормы для новичков по лифтингу за 1ый год занятий. А по поводу массы опять же при правильных тренировках(циклировании) без впадания в застой нет ничего не реального. Было бы не реально, если бы он 120 кг набрал сухой мыш. массы. А 90 кг с жиром никакой фантастики.

Сообщение изменено: Fermer (25 июля 2006 - 08:13)

[dmitro]

Quote

тогда не стоит вообще так часто тренироваться - зачем размениваться на малоценные высокообьемные тренировки в облегченном режиме?
Больше по жизни заняться нечем, кроме как собирать крошки от такого тренинга?

если ВСЕГДА тренероватся тяжело, то в худшем случайе произойдёт ПЕРЕТРЕНЕРОВАНОСТ, а в лучшем - ПРИВЫКАНИЕ мышц к тяжелым нагрузкам - мышцы просто перестают на них реагироват.

Сообщение изменено: dmitro (26 июля 2006 - 12:48)

[coldfire]

Quote

Какой м.б. жим при руке 34, предплечье 29, бедре 58 и весе 69? 80 на 1 в жиме с отрывом зада, присед 100 с помощью партнера...

И за год жим 132x10, присед 187x10?????

это разовые примерно жим 160-170 и присед за 250, действительно сказочно звучит.

[dr. stalingrad]

Quote

Фигня, посмотрите нормы для новичков по лифтингу за 1ый год занятий

132x10 переводится в 160 на раз по самым скромным оценкам, если не качать силу специально, а только на 10 работать. 187,5 - в присед 240 на раз, 177,5 в тяге - в те же 240. Сумма составит 640, много за КМСсовские нормативы для категории до 100 (вес 98). За 9 месяцев?

Причем, судя по антропометрии, субьект должен был удвоить свой жим и утроить присед и тягу.

Quote

Было бы не реально, если бы он 120 кг набрал сухой мыш. массы. А 90 кг с жиром никакой фантастики

Важен не только абсолютный прирост, но прирост относительный. А судя по профилю, субьект увеличил вес в 1,5 раза за 9 месяцев. Без химии и опыта тренировок. И жир на фотках не брутальный, а в пределах. Если же он такой жирный, то сухая масса еще меньше, а силовые еще нереальней.

Не надо быть большим спецом, чтобы понять, что все ето нереальная чушь.. Ето вам тут любой мало-мальский не чуждый темы скажет...

Отсюда вывод: вы, молодой человек, балабол. С упорством, достойным лучшего применения, вы доказываете недоказуемое. Причем доказываете, накручивая базар безответственный. Словами невежливыми бросаетесь. За ето держите минус. Лучше бы хоть ролик выложили...

[Shkur]

dr. stalingrad

Quote

Нет тут руки 42.

Согласен!

Quote

Трапеция человека, который делает 175 на 10 раз в становой, выглядит не так.

ИМХО для его веса результат отнюдь не заоблачный, у нас в зале тянут в районе 250, при этом не обладая визуально сильным развитием трапеций!

Quote

Прирост массы на 30 килограмм за 9 месяцев невозможен даже с химией. Если бы был возможен, ето бы подорвало его здоровье (грубо говоря, внутренности не справились бы). А он пишет, что на креатинчике.

Полностью согласен!

Quote

Причем, судя по антропометрии, субьект должен был удвоить свой жим и утроить присед и тягу.

Хм... выходит, чтобы мне сделать руку в 42 см мне надо будет жать 190 и тянуть 500?

Сообщение изменено: Shkur (27 июля 2006 - 12:54)

[Петко К]

Quote

dr. stalingrad

Цитата
Нет тут руки 42.


Согласен!

А 42 см руки при собственой вес 98 и рост 175 - ето много?!
У меня 42 см, при весе 76 кг (рост 169 см).

Quote

Хм... выходит, чтобы мне сделать руку в 42 см мне надо будет жать 190 и тянуть 500?

Нет прямая связ между обем руки и жимы.
Но я знаю люди с такой жим (170 - 190 кг) и руки 42 см

[dr. stalingrad]

Quote

Цитата 

Quote

Причем, судя по антропометрии, субьект должен был удвоить свой жим и утроить присед и тягу.

Хм... выходит, чтобы мне сделать руку в 42 см мне надо будет жать 190 и тянуть 500?

Речь шла о другом: об ИСХОДНОЙ антропометрии

Quote

Бицепс (34),
Предплечье (29),
Бедро (58),

и тех силовых, которые ей соответствуют, ИМХО

Quote

80 на 1 в жиме с отрывом зада, присед 100 с помощью партнера...

Ето не значит, что рука 42 соответствует приведенным аффтаром силовым...

Добавлено
И еще напоминание. Наш друг Леха НоДоубтс имел такой же вес (96-98) при таком же росте (177). Его веса в приседе были, помнится, 160x10. Он набрал вес (тут могу соврать, сорри) за 2 года с 80...
С химией. Сравните внешний вид...

Ето как в анекдоте: вместе могут быть только два качества из трех: умный, честный, партийный.
И тут что-то выпадает: или сроки, или антропометрия, или силовые...

[dmitro]

Quote

К сожалению,Михаила давно не видно на этом форуме,а было бы очень интересно узнать его мнение.

видел его на другом форуме.
там он между делом обронил,что до того как порвал груд, он жал 220кг. на ПЯТНАДЦАТ повторений.
вот так вот,не болше не менше...

[RIKO]

Че то вы от темы отвлеклись господа-товарищи!Значит по вашем нельзя применять методы приведенные http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=2865 на практике,т.к. они неплодотворны?!

[dr. stalingrad]

Что конкретно ты хотел бы применить? Чего добиться? Там, помнится, три системы...Напиши, что ты хочешь и что предполагаешь для етого делать.

[siarhei-b]

Для меня вот уже 3 месяца самая эффективная программа для набора мышечной массы
это базовые упражнения - жим лежа , приседания ,становая тяга
хожу 3 раза в неделю по сис-теме 5 подходов по 8 повторений +легкие 80% от рабочего веса 3 подхода по 6-7 повторов. В день 1тяжелое упражнение +1 легкое И ВСЕ!
Мак Роберт отдыхает это точно ну а как все другое -так я не пробовал поэтому ничего не хочу говорить.
НУ да еще и хорошое, выверенное питание + природные витамины!

[dip74]

Роня
А почему? Ты работаешь с такими нечеловеческими весами?

[Practical Joke]

М...да даже спорить не о чем, бредовый результат , анриал полный.

[Mobbdeep]

2-y variant, xotya eto vse ochen' individual'no