60401 ответов в этой теме

[Михаил 111]

Я говорю о подходе и возможности его использования в бодибилдинге.

[OldBoy]

А почему вы так считаете?

Чистая эмпирика - никто из сильных лифтеров без экипы так нет тренируется. Хотя многие пробовали.

[renepjd]

Нормальный прирост массы тела в год примерно 3 кг

что-то не рабочее схема если это про мышечную массу
За 20 лет тренировок 60 кг по-моему нереально набрать

[sergei-777]

Ну вот какие мысли у меня возникают по выборе между сначала сила или сначала выносливость

Есть в физиологии 2 правила: 1. Последовательность развития качеств - от выносливости к силе, от силы к быстроте!

Вы с ним не только в разных ВУЗах, видимо, учились, но и преподы у вас сильно разные были...))

[George2487]

что-то не рабочее схема если это про мышечную массу
За 20 лет тренировок 60 кг по-моему нереально набрать

 

 Я имею в виду время активного набора - первые 10 лет тренинга. И то - в идеальном идеале. Вы, например, можете за 2-3 года спокойно набрать 6-9 кг мышечной массы. В условиях полноценного полноформатного тренинга. Что здесь такого? Если на турнике и то - имеете мышечное развитие выше среднего. Ноги - 2-3 кг, спина - 2-3 кг, плечии и иже с ними - 2 кг-3 кг... Но это в условиях тренинга.

Сообщение изменено: George2487 (11 августа 2025 - 08:18)

[aaleksdd]

что-то не рабочее схема если это про мышечную массу
За 20 лет тренировок 60 кг по-моему нереально набрать

Если жировую считать, то можно

[sergei-777]

За 20 лет тренировок 60 кг по-моему нереально набрать

Чой-та? В 10 лет (30 кг) попросил родителей на штангу тебя отдать, а в 30 лет уже 100-110 весишь...))

[MrCherdak]

Чой-та? В 10 лет (30 кг) попросил родителей на штангу тебя отдать, а в 30 лет уже 100-110 весишь...))

качок примерно таким образом и набрал

[Dlor]

у кого какие мнения о подходе Луи Симонса его сопряжённая периодизация

Насколько помню, его система создавалась под экипировочный лифтринг. Отсюда и структура, подогнанная под ограничения, в частности, невозможность постоянно тренироваться в соревновательных движениях в экипе, сильной нагрузке на опорно-двигательный аппарат и ЦНС при использовании экипировки.

Причем он использовал не только метод максимальных усилий, но и работу на скорость, и метод повторных усилий. И если в упражнениях для максимального усилия ротация движений делалась раз в несколько недель (на низ - варианты приседаний, тяг, гудмонингов; на верх - варианты жимов, дожимов), в скоростные дни использовались преимущественно соревновательные движения, то объем работы методом повторных усилий был приличный (где-то встречал упоминания о 6 тренировках в неделю с использованием этого метода, естественно, на разные группы) - применялись упражнения, воздействующие на основные движители в соревновательных движениях для целей их гипертрофии.

Для задач физкультурного околог-ББ метод максимального усилия и работа на скорость - хз, нужна ли, сильно сомневаюсь. Остается метод повторных усилий, классический кач.

 

Можете посмотреть на статьи его последователя, Джо ДеФранко. Он адаптировал систему Вестсайда для задач общего физического развития.

Вот тут: https://www.defranco...bastards-part3/

 

Что-то типа такого:

Понедельник (типа максимальные усилия на верх):

1. Жимовое упражнение на верх - лесенкой дойти до максимального веса на 3-5 повторений

2. Вспомогательное упражнение на мышцы, задействованные в жиме - 2 подхода на максимум повторений с весом на 15-20 повторений в первом подходе

3. Суперсет Горизонтальная тяга + упражнение на задние дельты - 3-4х8-12

4. Упражнения на трапеции - 3-4х8-15

5. Упражнение на бицепс - 3-4х8-15

 

Вторник (типа динамическая работа на низ)

1. Прыжки - 5 подходов на 1-3 повторения

2. Унилатеральное упражнение на квадрицепс - 2-3х8-10

3. Упражнение на разгибание в тазобедренном суставе - 3х8-12

4. Упражнение на пресс с весом - 4х10-15

 

Четверг (типа повторная работа на верх)

1. Что-то жимовое на верх - 3 подхода на максимум повторений (средне- и высокоповтор) или 4х12-15 не до отказа

2. Суперсет Вертикальная тяга + упражнение на задние дельты - 3-4х8-12

3. Упражнение на средние дельты - 4х8-12

4. Суперсет Трапеции + Руки - 3х8-10 / 15-25

5. Хват - 2-3 подхода

 

Пятница (типа максимальные усилия на низ)

1. Вариант приседа или тяги - лесенкой до максимального веса на 3-5 повторений

2. Унилатеральное упражнение на ноги - 3х6-12

3. Упражнение на бицепс бедра / заднюю цепь - 3х8-12

4. Что-то высокоповторное на пресс

 

Ротация упражнений раз в несколько недель. Из периодизации - чередование межсезонного тренинга (4 тренировки не неделю: 2 на низ, 2 на верх) и тренинга соревновательного периода (уменьшение объема работы, 2 тренировки в неделю: 1 на низ (вариант тренировки динамических усилий на низ, прыжки + повторная работы на мышцы низа) и 1 на верх (вариант максимальных усилий на верх, лесенкой до 3-5 повторений + повторная работа на мышцы верха)

Как видите, от классических максимальных и динамических усилий тут мало что осталось. Целевая аудитория - спортсмены игровых видов или рукопашники. Под задачи развития силовых качеств, не заточенных под соревновательные движения. Совсем не экипный лифтинг.

 

Джим Вендлер, еще один выходец из школы Симмонса, придумал свою 5/3/1 - там метод максимальных усилий с натяжкой очень-очень большой (в виде подхода на максимум повторений в движении раз в неделю, но в зонах интенсивности, далеких от задуманных для данного метода), зато много повторной работы - 2 раза в неделю на верх и 2 раза в неделю на низ в стандартной схеме.

 

Но принцип общий - тяжело бахнуть в многосуставном упражнении + шлифануть повторной работой основные движители (мышцы, задействованные в многосуставных упражнениях, и все около них).

Сообщение изменено: Dlor (11 августа 2025 - 08:49)

[sergei-777]

Я говорю о подходе и возможности его использования в бодибилдинге.

Если подход с весами 10-15ПМ и с RIR 0-2, то можно рассмотреть его использование в бодибилдинге...))

[sandwolf77]

почему-то те, кто пытаются применить методы Симмонса к бодибилдингу, забывают что конкретно в его клубе массу качают отдельно кроме скоростных и сингловых тренировок - по 2-3 подхода на 15 повторов в подходящих упрах. Таким образом в неделю доходит до 11 тренировочных сессий.

как всегда перенос идеи проходит в потерей ключевых моментов - синглы/скоростные/ротация упров  направлена только на совершенствование навыка подъема штанги у уже здоровых мужиков. кстати, к себе в зал он набирал не менее чем спортсменов национального уровня -то есть уже и с массой и с техникой выполнения. 
 

[Олег К]

Если речь о ББ, то здесь конь не валялся.Не сформулированны ни профильные ФК ни сам тренировочный процесс. Кроме эмпирики, начальной, 60-х годов прошлого столетия, ничего нету. Методология современного ББ провалилась в физиологию, в "синтез белка". 

Не в физиологию, а в наркологию. Точнее в наркоманию. Периодизация размеров шприца в жопе. Совершенно, понятно, почему тренинг на предпоследнем месте- на химии работает все.

[sergei-777]

на химии работает все.

А без? Только синтезо-белковое окно возможностей?)

[Олег К]

Выглядит так, что Вы хотите сказать, что все здесь находящиеся - тупее Вас. И что Вы - Несун Истины в последней Инстанции.

Не все, но очень многие. Раньше ветку украшали посты Диско, Толи Р, Еретика, Сталинграда, а сейчас все в основном скатилось в унылое гавно.

Сообщение изменено: Олег К (11 августа 2025 - 10:18)

[sergei-777]

а сейчас все в основном скатилось в унылое гавно

Типа, 5х5 с 65% → 3х8 с 55% и про окна возможностей длительностью 24-48 часов? Согласен...)))

[Олег К]

Боба высказался буквами, осталось подождать Бибу...)))

[sergei-777]

Боба высказался буквами, осталось подождать Бибу...)))

Да ну полно... я ж всего лишь напоминаю те бредни, которыми ты теперь пытаешься тему украшать.) Украшения - так себе.)))

[Михаил 111]

Dlor,
Спасибо мне очень интересно.
Но разве я неправильно запомнил там по-моему сочетали метод максимальных усилий и динамических, а повторного метода я там особо не приметил возможно просто забыл.

[Михаил 111]

Олег К,
А ещё потому, что отношения такое чтобы бодибилдинг не спорт а что-то такое, неведомо какое.
А еслибы нормальный подход спортивный с отбором, селекцией и полноценной подготовкой там глядишь и стероиды поменьше колоть стали.

[aaleksdd]

там глядишь и стероиды поменьше колоть стали.

Как справедливо сказано в фильме "Кавказская пленница" бб без стероидов - это все равно, что брачная ночь без невесты!

[sergei-777]

и полноценной подготовкой

То есть у них подготовка неполноценная?

с отбором, селекцией

А ББ — олимпийский вид? Он наличествует в СДЮШОРах, всяких ШВСМах и т.п.? Нет? Тогда какая нафиг селекция?

глядишь и стероиды поменьше колоть стали.

В велоспорте меньше колят?)

[Михаил 111]

То есть у них подготовка неполноценная?

Да не полноценная где ОФП, где сфп, где техническая работа, где всевозможные профилактики.

[Михаил 111]

А ББ — олимпийский вид? Он наличествует в СДЮШОРах, всяких ШВСМах и т.п.? Нет? Тогда какая нафиг селекция?

Так вот в этом и проблема, кстати в СДЮШОР и швсм не только олимпийские виды спорта есть.

[Михаил 111]

В велоспорте меньше колят?)

Это вы спросили или пошутили.

[Олег К]

Это вы спросили или пошутили.

Это Боба шутить изволит

[Олег К]

Как справедливо сказано в фильме "Кавказская пленница" бб без стероидов - это все равно, что брачная ночь без невесты!

Другими словами- онанизм.

[корнер59]

Ну хоть онанисты. Ладно ещë не пидорасы. Кстати РЖ тоже к онанизму относится?

Сообщение изменено: корнер59 (12 августа 2025 - 07:35)

[Wal72]

хе расе тут в самом сердце форума по фитнесу и бодибилдингу заявы... )

[Валерочка]

Чистая эмпирика - никто из сильных лифтеров без экипы так нет тренируется. Хотя многие пробовали.

Потому что методика Симмонса это развитие силы в верхней части амплитуды, нижнюю часть берет на себя экстремально жесткая экипировка. Грубо говоря, это дожимы и полуприседы. Методика тренировок исходит из целей спорта, а спорт это набор правил, Симмонс и тренировал под судейство, где они выступали,за океаном все иначе. Не говоря уж о том, что оборудования для занятий по Вестсайду есть только в Вестсайде - там же все эти резинки выверены как и куда цеплять, какое у них натяжение и прочее, миллион всяких грифов и прочего.
Но, что интересно, Симмонс не цеплялся к дням недели и у него жим должен быть раз в 4 дня. Это к диалогу выше про окна и прочее. Семен, кстати, тоже сказал про 4 дня и он бодибилдер. Интересно..

[Валерочка]

это получается раз в 4-5 дней надо тренировать мг?

Влезу со своим сверхценным мнением. Наверное, в этом оптимальном "научном" интервале между тренировками что-то есть. Но тренинг это не только "синтез белка", это решение целой кучи задач и результаты повышаются разными путями
Имхо, это все актуально может быть для спортсменов высочайшего уровня, которые могут дать себе такую максимальную нагрузку потому что у них уже все развито. А низкому и среднему уровню нужно еще много вычерпать из других аспектов и еще много чего себе натренировать. Сопсна, все и тренируются часто во всех спортах, что в силовых, что в аэробных, в абсолютно любых. И для любителя этот синтез ловить это все ерунда, как сказал ВИГ, тренинг это педагогика.