8874 ответов в этой теме

[AnatolyR]

жир, как груз (дополнительный), требует дополнительных калорий или как?

да, требует

[rihad]

Можно ли предположить, что прогресс в наиболее тяжелых упрах, таких как присед, становая или жим ногами, развивает общую ЦНС и это также продвигает результаты во всех других упражнениях, таких как жим лежа, подтягивания и т.д.?

[MikeKazakov]

Можно ли предположить

Можно.

[Михалы4]

развивает общую ЦНС

1. Это каким же таким образом развитие ДЕ в ноге может способствовать развитию ДЕ в руке? Никаким? Тогда о чём идёт речь?

2. А оно вообще существует, это некое "развитие общей ЦНС"? Приведи характеристики (условные) развития того, о чём ты говоришь. В чём это "развитие" будет выражаться?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 01:21)

[rihad]

Михалы4,
 

1. Это каким же таким образом развитие ДЕ в ноге может способствовать развитию ДЕ в руке? Никаким? Тогда о чём идёт речь?

2. А оно вообще существует, это некое "развитие общей ЦНС"? Приведи характеристики (условные) развития того, о чём ты говоришь. В чём это "развитие" будет выражаться?

Все хотел спросить, а что такое ДЕ? ЦНС у нас как бы одна, логично предположить, что ее способность развить мощное/частое усилие распространяется на все пучки.
 
Просто замечал, что люди никогда не уделявшие внимания ногам и вышедшие в жиме лежа на нормальные рабочие веса 110-120 могут без проблем начать приседать 80-100.
 
p.s.: на форуме что-то меняли? Цитирование каким-то умным стало, так я и не разобрался как и чего.

p.p.s: все, разобрался, надо BBCode отключить слева в углу редактора.

Сообщение изменено: rihad (10 января 2013 - 01:29)

[MikeKazakov]

В чём это "развитие" будет выражаться?

В способности генерировать болеевысокочастотный сигнал...хоть в хвосте, перенос всё равно будет. 

[Михалы4]

Все хотел спросить, а что такое ДЕ?

Двигательная единица.
 

ЦНС у нас как бы одна, логично предположить, что ее способность развить мощное/частое усилие распространяется на все пучки.

Логично-то оно логично, но ЦНС в управлении ДЕ – и так уже САМОЕ СИЛЬНОЕ звено. И ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ его усиление практически ничего тебе не даст. Разве что какие-то гипотетические доли процента.

Напротив, активация целевой ДЕ может дать существенный прогресс. 
 

могут без проблем начать приседать 80-100

Ах вот оно что. Писал бы сразу про присед в 80-100 кг и не морочил людям голову.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 02:08)

[MikeKazakov]

Разве что какие-то гипотетические доли процента.

Это сейчас ОТКУДА взялось?    Ты эксперименты проводил? У меня есть чуть другой, практический опыт.

Сообщение изменено: MikeKazakov (10 января 2013 - 02:32)

[rihad]

Двигательная единица.

Пучок мышечных волокон, контролируемый мотонейроном?
 

 
Логично-то оно логично, но ЦНС в управлении ДЕ – и так уже САМОЕ СИЛЬНОЕ звено. И ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ его усиление практически ничего тебе не даст. Разве что какие-то гипотетические доли процента.

Напротив, активация целевой ДЕ может дать существенный прогресс. 

А активирует случайно не ЦНС? И разве не заключается развитие силы в умении ЦНС генерировать более частые и мощные импульсы? Мышца это просто материал, инструмент. Как кость. Конечно средства защиты от разрыва в нее встроены, например тельца Гольджи тормозят импульсы ЦНС когда нагрузка чрезмерна. Но в целом мышца сам не "сильная".

Ах вот оно что. Писал бы сразу про присед в 80-100 кг и не морочил людям голову.

Я не виноват, что двое других поняли вопрос

Сообщение изменено: rihad (10 января 2013 - 02:31)

[chizhok]

всем привет! несколько дней назад наткнулся на Hypertrophy Specific Training, также наткнулся на пару противоречаших статей онтосительно ее

1. в последних тренировках микроциклов берется не 100% от пм а 110%,

2 если увеличать количество подходов и грамотно умешьшить количество упражнений, то результат будет гораздо весее.

теперь не могу спокойно спать. сегодняьбудет 2 нень определения пм на 10 . очень хочеться попробовать эту методику. есть ли у кого советы по этой методике? кто каких результатов добился благодаря ей??

[rihad]

есть ли у кого советы по этой методике?

Есть один большой совет: первый цикл делайте так, как написано на главном сайте, взяв тамошнюю программу. Без изменений. Изменять и подправлять сможете потом, если захотите.

кто каких результатов добился благодаря ей??

Я добиваюсь

[chizhok]

 MikeKazakov хотелось бы услышать твое мнение.

[MikeKazakov]

1. в последних тренировках микроциклов берется не 100% от пм а 110%,

Не стоит на этом зацикливаться, может быть 100%, может быть больше. Я всегда добавлял не по процентам, а по самочувствию на предыдущей тренировке. В конце всегда было больше 100%.

2 если увеличать количество подходов и грамотно умешьшить количество упражнений, то результат будет гораздо весее.

Новичку не стоит этого делать.

[Михалы4]

Я не виноват, что двое других поняли вопрос.

Я понял твой вопрос так: человек развивал жим стоя и упёрся в глухой застой. Может ли СТАНОВАЯ ТЯГА "продвинуть" его ЦНС и улучшить результат в жиме стоя.

Серьёзный такой расклад.

Но, как потом оказалось, речь велась о нетренированных дрищах с приседом 80 кг. Увы.
 

И разве не заключается развитие силы в умении ЦНС генерировать более частые и мощные импульсы?

Мозг является частью ЦНС? А мотонейрон?

Что развиваем-то?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 03:17)

[rihad]

Я понял твой вопрос так: человек развивал жим стоя и упёрся в глухой застой. Может ли СТАНОВАЯ ТЯГА "продвинуть" его ЦНС и улучшить результат в жиме стоя.

Серьёзный такой расклад.

Но, как потом оказалось, речь велась о нетренированных дрищах с приседом 80 кг. Увы.

Нет, вы совершенно верно поняли вопрос. Тогда я не понимаю в чем был упрек Присед я привел в качестве примера, можно сказать и становая/жим стоя. Логика такая: чем тяжелее вес (становая/присед/жим ногами/жим лежа/...) тем лучше можно подогнать застрявшие силовые.

Сообщение изменено: rihad (10 января 2013 - 03:17)

[Михалы4]

подогнать застрявшие силовые

Как ты правильно заметил, "сам по себе" миозин силу НЕ генерирует.

Разница между сильной и слабой мышцей лишь в количестве активированной сократиловки в единицу времени. А именно: 1) увеличенное количество миофибрилл (гиперплазия миофибрилл в мышечном волокне), 2) способность мотонейрона активировать некий процент от общего количества миофибрилл ОДНОВРЕМЕННО.

---------------------
Ну и каким же таким способом, НЕ активируя целевую ДЕ, ты продвинешься в её силе?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 03:29)

[rihad]

Как ты правильно заметил, "сам по себе" миозин силу НЕ генерирует.

Разница между сильной и слабой мышцей лишь в количестве активированной сократиловки в единицу времени. А именно: 1) увеличенное количество миофибрилл (гиперплазия миофибрилл в мышечном волокне), 2) способность мотонейрона активировать некий процент от общего количества миофибрилл ОДНОВРЕМЕННО.

Это немножко не так, вернее совсем не так. Известно, что достаточный процент от 1ПМ способен обеспечить полную активацию целевой мышцы с первого же повторения. Пользуясь этим качки работают кластерами с хорошими весами. Например берут 4-5ПМ и фурычат 3-3-3-2-2-2. На массу. Даже мио-репсом можно ее обеспечить еще меньшими весами. Получается сила в мощности и частоте сигнала, а не в полной активации.

Сообщение изменено: rihad (10 января 2013 - 03:37)

[renepjd]

несколько дней назад наткнулся на Hypertrophy Specific Training

Вы зачем флудите?

Тут такие важные вопросы обсуждаются, а Вы со своим ХСТ 

[Михалы4]

Получается сила в мощности и частоте сигнала, а не в полной активации.

Что зубчатый тетанус, что гладкий – в обоих случаях волокно активировано. Но разница в генерации силы колоссальная.
 

разница в количестве активированной сократиловки в единицу времени

... где под "сократиловкой" понимаются миофибриллы, но не волокна. Я думал это очевидно.

---------------------
Ну и, кстати, простейший пример: если ты думаешь, что 100% активации мышечных волокон в рекордном сингле (1ПМ) дают тебе 100% активации сократиловки (активных миофибрилл в единицу времени) – то откуда тогда берётся суперсила, проявляемая мышцей под воздействием электростимуляции или включения страхового НЗ? Инопланетянин что ли внутрь тебя подселяется и подключает дополнительные ДЕ? Или всё же ДЕ те же самые, лишь... что?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 07:19)

[d-rago-n]

гиперплазия миофибрилл в мышечном волокне

вы нашли исследование, в котором была зафиксирована гиперплазия или это логический вывод ?

[Михалы4]

вы нашли исследование, в котором была зафиксирована гиперплазия или это логический вывод ?

Куяссе заявочки. Это давно известный научный факт, ещё с 1960-х годов. В научной ветке выкладывались pdf-ы и фотки расщепляющихся миофибрилл в ветке "Система ВИТ".

Гиперплазия миофибрилл...
Количество миофибрилл в мышечном волокне может увеличиться в 15 раз
Расщепляющаяся миофибрилла. Красиво, правда?

Читай форум!

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 07:32)

[d-rago-n]

Ну и, кстати, простейший пример: если ты думаешь, что 100% активации мышечных волокон в рекордном сингле (1ПМ) дают тебе 100% активации сократиловки (активных миофибрилл в единицу времени)

читал, что во время тренировки ЦНС активируется не более чем на 50%.

[Михалы4]

Читал, что во время тренировки ЦНС активируется не более чем на 50%.

Вроде бы у Джоунса проскакивала информация, что даже во время пикового напряжения одновременно сокращается не более 15% от всей доступной сократиловки. Количество активированных мышечных волокон при этом, как уже было сказано выше – 100%.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 07:38)

[d-rago-n]

Вроде бы у Джоунса проскакивала информация, что даже во время пикового напряжения одновременно сокращается не более 15% от всей доступной сократиловки.

в документальном фильме BBC авторы утверждали, что в обычной, не опасной для жизни, ситуации сокращается, примерно, 1/3 от всех ДЕ.

[MikeKazakov]

откуда тогда берётся суперсила, проявляемая мышцей под воздействием электростимуляции или включения страхового НЗ?

Вроде бы у Джоунса проскакивала информация, что даже во время пикового напряжения одновременно сокращается не более 15% от всей доступной сократиловки.

Вот тебе и ответ, как именно тренировка ЦНС влияет на развитие силы.    Похоже, что ты уже забыл, что пытался доказать Рихаду.

[AnatolyR]

вы нашли исследование, в котором была зафиксирована гиперплазия или это логический вывод ?

не существует исследования доказывающего гперплазию у людей

[rihad]

... где под "сократиловкой" понимаются миофибриллы, но не волокна. Я думал это очевидно.

Впервые слышу что еще и на уровне миофибрилл происходит дифференциация, кому сокращаться а кому нет. Понятно что в результате микротравм некоторые выбывают из игры до окончания сета, но начинает сокращаться волокно, т.е. "всё" из чего бы оно ни состояло. Вбил в гугл, нашел что-то в потдверждение:
http://humbio.ru/hum...gy/00041473.htm

Резкое повышение концентрации свободного кальция инициирует сокращение миофибрилл. Так как сигнал доходит до саркомера за несколько миллисекунд, все миофибрилы мышечной клетки сокращаются одновременно.

Ну и, кстати, простейший пример: если ты думаешь, что 100% активации мышечных волокон в рекордном сингле (1ПМ) дают тебе 100% активации сократиловки (активных миофибрилл в единицу времени) – то откуда тогда берётся суперсила, проявляемая мышцей под воздействием электростимуляции или включения страхового НЗ? Инопланетянин что ли внутрь тебя подселяется и подключает дополнительные ДЕ? Или всё же ДЕ те же самые, лишь... что?

Если речь идет о сверхсиле, которая иногда проявляет себя в стрессовых ситуациях (например мать приподнимает машину чтобы спасти ребенка), то там если не ошибаюсь предохранительные структуры, такие как тельца Гольджи, временно отключаются и позволяют развить необходимую силу.
Или вот такие случаи: http://vk.com/topic-27016778_26211554

[MikeKazakov]

не существует исследования доказывающего гперплазию у людей

Толя, ты пропустил слово - миофибрилл. ЭТО доказано ДАВНО.

[Михалы4]

Толя, ты пропустил слово - миофибрилл.

Толя не знает разницы между миофибриллой и волокном. Ему несколько раз пытались объяснить – да всё без толку.
 

Там, если не ошибаюсь, предохранительные структуры, такие как тельца Гольджи, временно отключаются и позволяют развить необходимую силу.

И?

Откуда возьмётся эта дополнительная сила? Опиши механизм.

Её сгенерируют те же самые миофибриллы, которые работали за секунду до этого? Или, может быть, какие-нибудь новые – откуда ни возьмись появившиеся?

Я тебя уже спрашивал, и спрашиваю ещё раз – в чём разница (для отдельно взятой миофибриллы) между ЗУБЧАТЫМ и ГЛАДКИМ тетанусом?

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2013 - 08:55)

[MikeKazakov]

Откуда возьмётся эта дополнительная сила?

Из подключения незадействованых, высокопороговых ДЕ, которые рекрутируются усиленным нервным сигналом, вызванным стрессом чрезвычайной ситуации. Человек никогда не использует 100% своих мышечных волокон одновременно, порогом служит частота нервного импульса, а это и есть ЦНС и её тренировка (для прогресса в силе). То есть, спортсмены способны использовать осознанно больше мышечных волокон, чем чайники. Соответственно, частота нервного импульса - это волевое усилие, а значит ЦНС, связь с ДЕ вторична. 

Сообщение изменено: MikeKazakov (10 января 2013 - 10:01)