60401 ответов в этой теме

[Сергеев]

За максимально возможным результатом - это надо в раздел "химия" идти. Болгарские штангисты при ежедневных тренировках сидели не только на химии, но и на тренировочных базах, где их прекрасно кормили, у них были врачи, массажисты и т.п.

Так болгарские штангисты, тренировались не ежедневно,  а в 3 раз больше- до 3х раз в день.

[renepjd]

что сравнить? И как? Я нихуя не понимаю. что именно делать, сколько подходов, с каким уровнем нагрузки итд, тогда уже можно примерно предсказать результат

ну если ты 5 по 5 делаешь раз в неделю то для эксперимента есть два варианта
Первый это раскидать пять подходов на 3 или 5 дней в неделю
А второй просто за счёт частоты увеличить количество подходов например 3-5 дней в неделю по 2-3 подхода с теми же весами по линейной прогрессии

[renepjd]

К тому что ты на последней странице постоянно проталкиваешь исследования о преимуществах частого и супер частного тренинга.
У тебя чисто академический интерес?
Не думаю

ну так интересно же теоретически обсудить плюсы и минусы
Так можно вообще все темы позакрывать типа тебе же ничего не мешает тренироваться нафига трындеть

Сообщение изменено: renepjd (08 августа 2025 - 09:38)

[sergei-777]

количество подходов же тоже важно.

Так из предложенного усреднённого КПШ, применив к нему качковский диапазон повторов за сет (10-15ПМ в среднем), вы и получите кол-во подходов на группу...

[AnatolyR]

теоретически обсудить плюсы и минусы

Плюсы - рост результата в короткий промежуток времени.
Минусы - нет возможности постоянного использования и нет преимущества над более спокойным тренингом при длительном использовании за счет повышенной опасности травм.
Что толку в рекорде, достигнутом за 3 месяца если остальные 9 месяцев надо будет восстанавливатся от травмы.

[Wal72]

Так из предложенного усреднённого КПШ, применив к нему качковский диапазон повторов за сет (10-15ПМ в среднем), вы и получите кол-во подходов на группу...

ну мало ли. ктонить прочтет и хуйнет 2 по 50 с отказом. тоже вариант. )

[sergei-777]

я раньше раз в неделю тренил и чет ничего не мог накинуть

И чо?) Где там утверждается о возможности рекордов каждую неделю? Там речь о возможности создания длительной прогрессии, которая уже по окончанию цикла приведёт к прогрессу за этот самый цикл.

Качок об этом не раз писал... у него такие циклы растягивались с еженедельной прогрессией до 4-4.5 месяцев.

А «раз в неделю» - это частота, а не система/методика.

Ты когда-нибудь поумнеешь?))

[sergei-777]

ну мало ли. ктонить прочтет и хуйнет 2 по 50 с отказом. тоже вариант. )

Да, не исключено...) 

[renepjd]

И чо?) Где там утверждается о возможности рекордов каждую неделю? Там речь о возможности создания длительной прогрессии, которая уже по окончанию цикла приведёт к прогрессу за этот самый цикл.

Качок об этом не раз писал... у него такие циклы растягивались с еженедельной прогрессией до 4-4.5 месяцев.

А «раз в неделю» - это частота, а не система/методика.

Ты когда-нибудь поумнеешь?))

А ты когда нибудь научишься нормально общаться?

С чего ты взял, что шаришь в тренинге, что бы так свысока, по хамски разговаривать?

Ты сам чего то добился, или твои ученики?

[sergei-777]

А ты когда нибудь научишься нормально общаться?

Например..?)

С чего ты взял, что шаришь в тренинге

На мой взгляд, хорошо в обсуждаемом здесь типе и целях тренинга шарят те, чьи цитаты я привожу... а я просто шарю в отборе шарящих.)) Ни ты , ни Олег К в число мною отобранных, увы, не попадают.)))

что бы так свысока

Это не я свысока, это ты очень низко... потому тебе и кажется, что я свысока.))

Ты сам чего то добился

Ну, у меня супруга-красавица, дочка-принцесса, друзья детства, друзья-однополчане, жизнь насыщенная и бьёт ключом (иногда по организму)... что тебя ещё интересует?)

твои ученики?

Я не учитель...

[корнер59]

Например..?)

На мой взгляд, хорошо в обсуждаемом здесь типе и целях тренинга шарят те, чьи цитаты я привожу... а я просто шарю в отборе шарящих.)) Ни ты , ни Олег К в число мною отобранных, увы, не попадают.)))

Это не я свысока, это ты очень низко... потому тебе и кажется, что я свысока.))

Ну, у меня супруга-красавица, дочка-принцесса, друзья детства, друзья-однополчане, жизнь насыщенная и бьёт ключом (иногда по организму)... что тебя ещё интересует?)

Я не учитель...

Ещë на эту часть не ответил.)

по хамски разговаривать

[sergei-777]

Ещë на эту часть не ответил.)

Она тождественна этой:

А ты когда нибудь научишься нормально общаться?

Так что всё ОК.)

[Михалы4]

>Ты когда-нибудь поумнеешь?))

 

А ты когда-нибудь научишься нормально общаться?

 

Евгений, очень трудно нормально общаться с тем, кто - по мнению оппонента - пишет феерическую глупость.

 

Когда некто пишет, что какой-то там хрен аж ДВЕ НЕДЕЛИ что-то там делал и прибавил 1 повт - и ЭТО подаётся как нечто значимое/осмысленное/предлагаемое к обсуждению - хочется ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО такому человеку написать - "Когда же ты хоть немного поумнеешь?" )

[Михалы4]

Плюсы - рост результата в короткий промежуток времени.
Минусы - нет возможности постоянного использования и нет преимущества над более спокойным тренингом при длительном использовании за счет повышенной опасности травм.
Что толку в рекорде, достигнутом за 3 месяца если остальные 9 месяцев надо будет восстанавливаться от травмы.

 

Согласен с этим. Однако, помимо накопления травматизации, что ЕЩЁ БОЛЕЕ ВАЖНО - это иммунизация мышечной клетки к нагрузке. То есть ПРИ ЧАСТОМ ТРЕНИНГЕ через какое-то время мышца перестаёт "видеть" нагрузку - и что бы ты не делал, прогресса уже не будет - так как нет стимула (при том, что постоянно делаются тренировки) - он обнулён на уровне механорецептора.

 

Ogasawara 2012 – 1 – Постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой

 

Spoiler

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 1 – остеосинтез, Saxon 2005

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 2 – остеосинтез, Srinivasan 2015

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 2.1

Иммунизация к стимулу механосигналинга – 3 – на ранних участках периода нагрузок либо характера нагрузок введение ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ паузы отдыха благотворно сказывается на итоговом результате

Ogasawara 2012 – 1 – Постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой

Ogasawara 2012 – 2

Четырёхполье  

Сколько процентов откатывать по МакРоберту

"Продавливание нагрузкой" - всегда методическая ошибка

Сообщение изменено: Михалы4 (08 августа 2025 - 02:16)

[Михалы4]

Плюсы - рост результата в короткий промежуток времени.
Минусы - нет возможности постоянного использования и нет преимущества над более спокойным тренингом при длительном использовании за счет повышенной опасности травм.
Что толку в рекорде, достигнутом за 3 месяца если остальные 9 месяцев надо будет восстанавливаться от травмы.

 

Ещё один небольшой комментарий в поддержку этого поста. 

 

ЛЮБОЕ повреждение/микротравмирование сухожилия приводит к АВТОМАТИЧЕСКОМУ "усыханию" (уменьшению) мышечной ткани, СВЯЗАННОЙ по (каким-то там путям нейросигналинга) с этим сухожилием. Например, при разрыве связок голеностопа АВТОМАТИЧЕСКИ худеет бедро - усыхают квадрицепс и бицепс бедра. Что неочевидно для крестьянина. (То, что могут усыхать контактные к травме участки - он хоть как-то представить может).

 

То есть там НЕ ТОЛЬКО прямая очевидная связь между КОНТАКТНЫМИ участками - травматизацией сухожилия бицепса и самим бицепсом, например - но и вот такая "через этаж" - голень/бедро.

 

Прошу всерьёз не воспринимать. Инфа подана в качестве развлечения. Кому надо - читайте работы по травматологии.

 

При травме сухожилия запястья усыхает бицепс-трицепс, при травме сухожилий голеностопа - усыхает квадрицепс-бицепс бедра.

"Усыхает" = теряет мышечную массу и силу. Причём ПЕРВИЧНО (т.е. является причиной) - последнее. Так как НЕЙРО-компонент контролирует размер подчинённой мышечной массы.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 августа 2025 - 03:02)

[Михалы4]

То есть здесь сценарий какой.

 

1) Человек тренировался достаточно редко - что позволило ему выйти на достаточно большие силовые. 

2) Далее ему предлагают перейти на более частый тренинг. Он переходит - и получает кратковременный небольшой прирост силы (за счёт подъёма ЭОС в мотонейроне).

3) Далее он получает накопление микротравматики в сухожилии - что приводит  к усыханию мышцы и падению силы, а также впадает в обнуление стимула по путям механосигналинга.

 

ЗДЕСЬ человек понимает, что "что-то не то" - и возвращается обратно в нормальный тренинг (более редкий).

 

----------------

ОДНАКО.

 

Однако в БОЛЬШИНСТВЕ случаев перевод на объёмку происходит с ИЗМЕНЕНИЕМ ТЕХНИКИ.

Якобы надо начать с пустого грифа и делать всё по новому (как вариант - делать вообще новые упражнения).

 

1) В ТАКОЙ ситуации человек более НЕ ВИДИТ сравнения с предыдущими результатами - не понимает, что он откатил по силе - а по массе ежедневный памп маскирует.

2) На свои лучшие силовые он выйти не способен, и крутится на "просаженных" силовых - что даёт всё-таки чуть меньшую травматизацию по сухожилиям.

 

В итоге выходит на некий баланс: вечный застой (отсутствие стимула по путям механосигналинга), на сниженных весах (малая, но травматизация), но постоянный памп. <---------- Вот судьба объёмщика.

 

Ну и, конечно, филигранно отточенная техника всех упражнений, это их прелесть, куда ж без этого ))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 августа 2025 - 03:33)

[MrCherdak]

ну если ты 5 по 5 делаешь раз в неделю

жим лёжа делаю 2 раза в неделю.

Сообщение изменено: MrCherdak (08 августа 2025 - 03:22)

[Валерочка]

жим лёжа делаю 2 раза в неделю.

Химик!

[sergei-777]

ЕЩЁ БОЛЕЕ ВАЖНО - это иммунизация мышечной клетки к нагрузке. То есть ПРИ ЧАСТОМ ТРЕНИНГЕ через какое-то время мышца перестаёт "видеть" нагрузку - и что бы ты не делал, прогресса уже не будет - так как нет стимула (при том, что постоянно делаются тренировки) - он обнулён на уровне механорецептора.

Вот постулаты вроде бы из области нейрофизиологии, психологии:

 

«Привыкание:

Это постепенное ослабление ответов на повторяющийся стимул.

Спонтанное восстановление: 

После исчезновения реакция может возобновиться при новом воздействии стимула, предъявленного через некоторое время после привыкания к нему. 

Чем дольше стимул отсутствовал, тем больше вероятность, что он снова вызовет начальную реакцию.

Но при проведении ряда повторных сеансов по выработке привыкания и проб на спонтанное восстановление, скорость привыкания увеличивается (развивается потенция привыкания).

Генерализация: 

Привыкание к данному стимулу распространяется и на другие сходные стимулы.

Чем ближе физические характеристики стимулов, тем интенсивнее будет выражена генерализация.

Привыкание развивается быстрее, если раздражения следуют с малыми интервалами.

Скорость привыкания также зависит от природы раздражителей.

Дифференцировка:

Привыкание специфично в отношении раздражителя. Привыкание в отношении одного какого-либо раздражителя происходит независимо от других раздражителей.

Растормаживание (дегабитуация):

Применение совсем нового, обычно очень интенсивного стимула, приводит к внезапному восстановлению исчезнувшей реакции.» 

 

Не знаю, насколько это верно ещё и в отношении физиологии мышечной деятельности, но параллели прям вот отчётливо виднеются.

[MrCherdak]

Химик!

1 тренировка лёгкая, или как тут говорят, тонизирующая.

[Валерочка]

1 тренировка лёгкая, или как тут говорят, тонизирующая.

Зубы не заговаривай. Знаем мы что вас тонизирует

[sergei-777]

как тут говорят, тонизирующая

Атмосферо-греющая, полшишечная...))

[MrCherdak]

Атмосферо-греющая, полшишечная...))

без этой тренировки за неделю наступает декомпенсация. И никакого прогресса нет, даже регресс. Чтобы прогрессировать на 1 тренировке в неделю, нужно утяжелять и так тяжёлую тренировку, добавлять подходы, ещё какой-то хуйнёй заниматься типа дропсетов и тд. Сильная нагрузка на организм( связки ЦНС) , нахуй это надо ?

[MrCherdak]

Зубы не заговаривай. Знаем мы что вас тонизирует

вторая работа тонизирует

[MrCherdak]

Ещё бытовая нагрузка влияет, побольше заебался на работе, вполне вероятно проебал весь цикл

[sergei-777]

Кстати, термин "тонизирующая" активно использовал Селуянов, но даже в его понимании это ни разу не третьшишечная по интенсивности работа после полшишечной... грубо говоря, Селуяновская тонизирующая - это ни что иное, как Сергеевская удерживающая (существенно режется объём, но не интенсивность).

Отсюда, 3х8 с 55% после 5х5 с 65% - всё, что угодно, но не тонизирующая. 

[renepjd]

Вот как раз сегодня чел грамотно написал
https://t.me/trener_artem/2639

Сколько раз в неделю надо тренироваться?
Вообще сам по себе вопрос "сколько надо тренироваться в неделю?" содержит в себе подвох. Что значит тренироваться? Что такое тренировка? Тренировка-это 30 подходов в отказ на все группы мышц тела или тренировка-это один подход отжиманий без отказа? Потому что и то и другое можно назвать тренировкой, понимаете?

И не все занимаются ради роста мяса и силы и достижения всё больших спортивных результатов, некоторые тренируются просто для здоровья и для хорошего самочувствия. Все это довольно большая разница между тренировками будет.

В общем и целом, если мы смотрим данные исследований, у нас такая картина, что тренировки как минимум 2 раза в неделю предпочтительнее, чем одна, если мы говорим о росте мышечной массы и силы.

Почему так? Потому что при одной тренировке вам будет невозможно набрать необходимое количество эффективных подходов упражнений для максимального стимула мышц к росту.

Поясню. Вот в этих исследованиях (PMID: 32079265) (Set Volume for Muscle Size-статья с кучей ссылок) обнаружено, что после 6-8 тяжелых подходов на мышечную группу за тренировку, эффективность следующих подходов на эту группу мышц за ту же тренировку была практически нулевой.

А вот в этих обзорах исследований (PMID: 40644670, DOI:10.51224/SRXIV.460) показано, что тренировочный объем-это один из главных стимулов гипертрофии. То есть количество подходов в неделю на мышечную группу- это важный стимул роста.
Но вы не сможете их набрать, если занимаетесь один раз в неделю, потому что за тренировку более 6-8 тяжелых подходов на мыш. группу нет смысла делать, понимаете?

Занимайтесь как вам нравится, помните, что тренировки это не только рост мышц и спортивные результаты, это и здоровье и ваше хорошее самочувствие.

[Михалы4]

без этой тренировки за неделю наступает декомпенсация.

 

Это если силовые были завязаны на небольшом подъёме ЭОС в мотонейроне.

 

При переходе на более редкий тренинг - понятно, что ЭОС чуть понижается, чуть снижая силу - но зато потом с этой точки рост начинает идти вверх - так как начинает расти (всё равно растёт) базовая сила.

 

Перед соревнованиями можно снова чуть поднять ЭОС парой более частых тренировок - если есть необходимость установить мировой рекорд или немного не хватает, чтоб выиграть первое место. Кроме этих случаев оно нахрен не надо )

Сообщение изменено: Михалы4 (08 августа 2025 - 03:54)

[sergei-777]

Ещё бытовая нагрузка влияет, побольше заебался на работе

Перенёс тренировку на день/два... но для этого надо мышление перестроить, а то, знаете ли, привыкли пн. - ср. - пт. и ни шагу влево-вправо.)

Помнится Диско ещё пример из жизни приводил... вот запланирована у него на сегодня тренировка ног, а днём пришлось мешки со смесью цементной 3 часа на этаж таскать (то ли ремонт дома, то ли на работе). Ну и смысл чего-то там вымучивать на тренинге? В лучшем случае будет не тренировка, а бессмысленная имитация работы задолбавшегося грузчика. Решение? Перенести тренинг на другой день!

[MrCherdak]

Перенёс тренировку на день/два... но для этого надо мышление

хуешление, не забываем про две работы