19760 ответов в этой теме

[lowlife-77]

И конечно всякие дурацкие группы типа премьер-министр и тд.

меньше слушай радио и смотри телевизор. Телешоу создаются для отмывания денег полукриминального характера. Также, как и продюсирование начинающих артистов. Которые выбираются чаще всего по принципу родства и знакомства.

Обычно оперный певец может петь и эстраду. А вот эстрада оперу - нет.

Кто же спорит? Оперное пение - это как тренировки для выступления на Олимпиаде, а эстрада - любительские соревнование во дворе. Эстрада выросла из народных частушек, академическая музыка - из церковно-обрядовой.

[Hosen44]

. Лед Зеппелин не искали композиторов для своих альбомов

А Смоки, Sweet, Boney M и даже Бон Джови полностью продюсерские группы.

[Hosen44]

Обычно оперный певец может петь и эстраду.

Обычно- нет, если только не самую простую.

[Олег К]

В Англии в то время тоже были Энгельберт Хампердинк и Том Джонс. А сейчас - Эд Ширан и Граймс. Со времен Магомаева прошло полстолетия. Критерии отбора на эстраду изменились. И на фоне Фейса и Монеточки Ани Лорак - не самый последний шлак.
Если есть талантливые исполнители - пусть принесут свои песни. Авторские. Лед Зеппелин не искали композиторов для своих альбомов. Равно, как и Депеш Мод, Адель, Майкл Джексон и Мадонна. Они сами сочиняли мелодию и тексты.

Хампердинк ахуенен, Шеридан- что- то блеющий рыжий педик.

[lowlife-77]

А Смоки, Sweet, Boney M и даже Бон Джови полностью продюсерские группы.

У нас продюсеры так не умеют. Поэтому и говорю: есть что показать своё? - Несите. Нет? Терпите тогда от того, что наваяют современные русские композиторы-песенники. Продюсеры, если им понравится материал, могут улучшить хорошую песню, либо предложат то, что умеют сочинять,но уровнем "Ласкового мая".

[Валерочка]

У нас продюсеры так не умеют. Поэтому и говорю: есть что показать своё? - Несите. Нет? Терпите тогда от того, что наваяют современные русские композиторы-песенники. Продюсеры, если им понравится материал, могут улучшить хорошую песню, либо предложат то, что умеют сочинять,но уровнем "Ласкового мая".

Мне кажется, заинтересованный человек найдет, что ему употреблять. Изменились методы отбора, но изменились и способы распространения

[Hosen44]

У нас продюсеры так не умеют. Поэтому и говорю: есть что показать своё? - Несите.

Несите и отдайте нам авторские, если бабок нет, как то так )
У нас продюсеров вообще как класса нет.

[lowlife-77]

Обычно- нет, если только не самую простую.

Для эстрады в первую очередь требуется оригинальный тембр, уникальная подача материала. Академических певцов учили петь по стандартам, им ставили голос, а не раскрывали имеющийся. Например, Imagine Dragons или Bjork - своеобразные артисты? Да. Легко петь их песни? - легко. Но спеть "по-авторски" оперный певец их не сможет.

Яркие примеры: песенка Lucky от Фарелла или "Ведьмаку заплатите чеканной монетой" в исполнении хора.

[Hosen44]

Академических певцов учили петь по стандартам, им ставили голос, а не раскрывали имеющийся.

У них постановка голоса в принципе другая, как и у народников. И они не владеют техническими эстрадными приемами. Освоить могут при желании.

[Hosen44]

Imagine Dragons или Bjork - своеобразные артисты? Да. Легко петь их песни? - легко

О нет, Imagine dragon петь ни хера не легко.

[Hosen44]

Да и Фарелла тоже не легко, если в родных тональностях.

Сообщение изменено: Hosen44 (08 июня 2020 - 04:21)

[lowlife-77]

Хампердинк ахуенен, Шеридан- что- то блеющий рыжий педик.

может, просто хипстер и у них это так принято? Сейчас просто тренд такой: петь без выражения и с минимум эмоций.

Несите и отдайте нам авторские, если бабок нет, как то так ) У нас продюсеров вообще как класса нет.

что, до сих пор воруют чужие идеи? Вроде, больше 20 лет прошло с конца 90-х.

[Hosen44]

что, до сих пор воруют чужие идеи? Вроде, больше 20 лет прошло с конца 90-х.

Ну почему сразу воруют, обижаешь, э..)
Все по честному- мы тебе раскрутку, ты нам авторские на хит )
Ну наверное не все так делают )

[MrCherdak]

Обычно- нет, если только не самую простую

нет. Мужики могут эстраду петь любую, бабы далеко не всегда

[MrCherdak]

У них постановка голоса в принципе другая, как и у народников

ерунда. Всех эстралников поначалу учат и академическому вокалу. Особой разницы нет. Просто эстрада - для эктоморфов, опера для генетиков.

[MrCherdak]

Эстрадником становится тот, кто не может петь не только оперу но и оперетту, короче шлак всякий

[T.S.ILAKOV]

ерунда. Всех эстралников поначалу учат и академическому вокалу. Особой разницы нет. Просто эстрада - для эктоморфов, опера для генетиков.

Нет, это не так.
С начала открытия открытия в Москве джазового отделения Гнесинского училища на Ордынке там сформировались 2 основных школы вокала Хачатурова В.Х. и Коробковой М.Л..
Хачатуров тяготел к более объёмному звукоизвлечению опираясь на свое музакадем прошлое , а Коробкова тяготела к более плоскому звукоизвлечению.
Краткий экскурс.
Составляющие вокала.
Дыхание, Объём, Верхний резонатор, Нижний резонатор, Совмещение резонаторов в определённой точке.Дальше это всё раскладывается на Музыкальность ( тише, громче, ноты).
Основные вокальные позиции.
У народников самый открытый звук опирающийся на гласную "А"
У эстрадников полузакрытый звук опирающийся на гласные "Э", "Ы"
У академиков закрытый звук опирающийся на гласные "О", "У".
Это идёт при постановке голоса , к примеру на звуке "О" выстраивается позиция для всех остальных гласных звуков, т.е., "А" поётся через "О" и так далее.

Точка в которой фокусируется звук у академиков поглубже ("купол"), у эстрадников поближе к зубам.

Если берём эстраду, рок , то ко всему прибавляются некоторые фишки в виде " дисторшена", гортанная вибрация, "расщепление" связок( всё в основном рок), нёбной вибрации ( джаз), аспиративная техника, субтон ( поп, джаз), эспрессивная подача с помощью качания звука мышцами живота ( поп, фанк, джаз чаще всего). Есть ещё понятие "микст" это совмещение резонаторов( применимо много где).

Очень Многие академические певцы дудят в одну дуду , опираются на "поставленный" голос и шпарят кондово по нотам в режиме форте-меццо-форте, слушать это неинтересно. Буквально позавчера послушал после "Граница. Таёжный роман" 6 серия , где персонаж певец Глинский поёт песню "Волной любви" . Исполняет Геннадий Трофимов, это шедеврально! После этого на ютубе послушал с десяток других исполнителей и ... всем им как до Луны до Трофимова.
оставил там коммент с небольшим разбором в чём основное отличие.

Естественно и на эстраде полно непрофессионалов.
Но кстати и профессионализм очень не многое решает, как показала жизнь.Се ля ви.

[Hosen44]

нет. Мужики могут эстраду петь любую, бабы далеко не всегда

  

ерунда. Всех эстралников поначалу учат и академическому вокалу. Особой разницы нет. Просто эстрада - для эктоморфов, опера для генетиков.

Да ты млин, конечно в курсе как кого учат ) ..не смеши, ты неправду говоришь..

нет. Мужики могут эстраду петь любую, бабы далеко не всегда

Да? Ну попроси оперного певца Джексона чего нибудь спеть .или полегче, Бруно Марса, только в манере, а мы поржем )
  

Эстрадником становится тот, кто не может петь не только оперу но и оперетту, короче шлак всякий

Ты не в теме вообще. Для тебя эстрада- это походу Антонов с Сюткиным..

[Hosen44]

С начала открытия открытия в Москве джазового отделения Гнесинского училища на Ордынке там сформировались 2 основных школы вокала Хачатурова В.Х. и Коробковой М.Л..

Хачатуров был хороший педагог, да. А ещё мне у Коробки ( это мужик, не Коробкова) ученики нравились.

Сообщение изменено: Hosen44 (08 июня 2020 - 06:43)

[Rus72]

Нет, это не так.
С начала открытия открытия в Москве джазового отделения Гнесинского училища на Ордынке там сформировались 2 основных школы вокала Хачатурова В.Х. и Коробковой М.Л..
Хачатуров тяготел к более объёмному звукоизвлечению опираясь на свое музакадем прошлое , а Коробкова тяготела к более плоскому звукоизвлечению.
Краткий экскурс.
Составляющие вокала.
Дыхание, Объём, Верхний резонатор, Нижний резонатор, Совмещение резонаторов в определённой точке.Дальше это всё раскладывается на Музыкальность ( тише, громче, ноты).
Основные вокальные позиции.
У народников самый открытый звук опирающийся на гласную "А"
У эстрадников полузакрытый звук опирающийся на гласные "Э", "Ы"
У академиков закрытый звук опирающийся на гласные "О", "У".
Это идёт при постановке голоса , к примеру на звуке "О" выстраивается позиция для всех остальных гласных звуков, т.е., "А" поётся через "О" и так далее.

Точка в которой фокусируется звук у академиков поглубже ("купол"), у эстрадников поближе к зубам.

Если берём эстраду, рок , то ко всему прибавляются некоторые фишки в виде " дисторшена", гортанная вибрация, "расщепление" связок( всё в основном рок), нёбной вибрации ( джаз), аспиративная техника, субтон ( поп, джаз), эспрессивная подача с помощью качания звука мышцами живота ( поп, фанк, джаз чаще всего). Есть ещё понятие "микст" это совмещение резонаторов( применимо много где).

Очень Многие академические певцы дудят в одну дуду , опираются на "поставленный" голос и шпарят кондово по нотам в режиме форте-меццо-форте, слушать это неинтересно. Буквально позавчера послушал после "Граница. Таёжный роман" 6 серия , где персонаж певец Глинский поёт песню "Волной любви" . Исполняет Геннадий Трофимов, это шедеврально! После этого на ютубе послушал с десяток других исполнителей и ... всем им как до Луны до Трофимова.
оставил там коммент с небольшим разбором в чём основное отличие.

Естественно и на эстраде полно непрофессионалов.
Но кстати и профессионализм очень не многое решает, как показала жизнь.Се ля ви.

 У нас на Пролетарке было (может и сейчас есть) возле "Сотового" универмага, бывший "Ждановский",  музыкальное училище им. Ипполитова-Иванова. Ты должен вроде помнить)

Там по классу вокала Пугачева училась, и Жанна Агузарова, Малинин. Шуфутинский даже. Он вообще наш, таганский. Его отец в КВД на Воронцовской улице работал)

Сообщение изменено: Rus72 (08 июня 2020 - 06:51)

[T.S.ILAKOV]

Естественно понятие «генетик» в какой то мере применимо.
Если нет у потенциального академического вокалиста большого и сильного голоса, то как ни старайся не быть ему ведущим исполнителем сольных партий. Но там есть градация для вторых ролей, хора, так что себя вполне можно найти.
Для той же музкомедии уже нужно голоса поменьше.
А на эстраде скажем Том Джонс - это явный генетик.

[T.S.ILAKOV]

Хачатуров был хороший педагог, да. А ещё мне у Коробки ( это мужик, не Коробкова) ученики нравились.

Я знаю всех педагогов той поры)))
Я и жена учились у Хачатурова, но и много взяли с Коробковой и ещё было от куда.

[Rus72]

А на эстраде скажем Том Джонс - это явный генетик.

В США, стране баптистов, мормонов, католиков и проч., многие в детстве и в юности  проходят через церковный хор. Вот отбор и происходит. 

[Олег К]

Rus72, Джонс англичанин же вроде

[Rus72]

Rus72, Джонс англичанин же вроде

Да, верно.

Пел в школьном хоре)

http://www.bbc.co.uk...ites/tom-jones/

[Hosen44]

Джонсу уже 80..ппц время летит..
Он из Уэльса.

[lowlife-77]

Очень Многие академические певцы дудят в одну дуду , опираются на "поставленный" голос и шпарят кондово по нотам в режиме форте-меццо-форте, слушать это неинтересно. Буквально позавчера послушал после "Граница. Таёжный роман" 6 серия , где персонаж певец Глинский поёт песню "Волной любви" . Исполняет Геннадий Трофимов, это шедеврально! После этого на ютубе послушал с десяток других исполнителей и ... всем им как до Луны до Трофимова.

Хорошо на эту тему сказал выдающийся артист Ролан Быков:

Правда, словами выразить эту разницу он не смог. )))

Да ты млин, конечно в курсе как кого учат ) ..не смеши, ты неправду говоришь..

Наверно, имеются в виду Градский, Кристина Агилера и Уитни Хьюстон. ))))

Да? Ну попроси оперного певца Джексона чего нибудь спеть .или полегче, Бруно Марса, только в манере, а мы поржем )

Эти и другие артисты потому и стали знаменитыми, что обладают непохожей на других манерой, какую бы песню не брали. А вот артисты из шоу "Точь-в-Точь" так и останутся крепкими хорошистами с неярким тембром и абсолютным слухом, удачно подражающими талантливым певцам.

[Hosen44]

Эти и другие артисты потому и стали знаменитыми, что обладают непохожей на других манерой, какую бы песню не брали. А вот артисты из шоу "Точь-в-Точь" так и останутся крепкими хорошистами

Да, конечно, есть и средние, и слабые тоже есть. Как и в классике ) Насчёт тембра и узнаваемости конечно согласен, можно петь простые песни и быть звездой. Вот здесь и отличие- в оперном пении стать звездой на технически простом репертуаре не выйдет. Но это совсем не значит, что поп и рок певцы в целом технически слабее. Как минимум- разнообразнее, но я ж не буду оперных и хоровых певцов этим упрекать- везде своя специфика.

Сообщение изменено: Hosen44 (08 июня 2020 - 07:54)

[Hosen44]

А вот ещё йодль поют- хер его споешь без обучения и подготовки, что с оперной постановкой, что с эстрадной.
Я уж не говорю о том, что цирковые акробаты техничнее всех вместе взятых, хотя бы потому, что цена ошибки несколько повыше )
Просто есть такое широкое понятие- артист . А меряться болтами, да ещё и чужими, ну такое себе )

Сообщение изменено: Hosen44 (08 июня 2020 - 07:59)

[MrCherdak]

Hosen44, я вообще-то имел в виду в основном советскую эстраду, сравнивая ее с современной российской, а вы мне тут начали про каких-то иностранных певцов, которых я ни разу не слышал.