349875 ответов в этой теме

[rihad]

Не понял насчет "меньших углей"... я не ем мало углей... равно как не ем переизбыток белка... поэтому вопрос не совсем понял

"Мало углей" понятие относительное и зависит от TDEE. Если вы как билдер едите больше белка, чем обычные люди, можете ли вы быть уверены что угли которые вы едите, учитывая дневной расход калорий (базовый+активность), достаточны чтобы не попасть в кетоз?

[Dimik]

можно разбавить мед+лимонный сок

+щепотку соли (на бутылку)

[Игорек!]

+щепотку соли (на бутылку)

 

Соль нельзя. Тогда слюнные железы втянутся. Исчезнет второй подбородок. А это чит.

[Znatok Ne]

достаточны чтобы не попасть в кетоз?

если углей более 100-150 грамм то в кетоз ты уже не попадешь ...
мозгу нужно только 100 грамм глюкозы .. и когда он их получит остаток глюкозы пойдет по остальным нуждам ... я ем ощутимо больше углеводов чем 150 грамм в сутки
я знаю что такое кетоз ... поверь что выше указанных значений .. по крайней мере я ... в кетозе не скатывался .. более того .. пока мышцы наполнены гликогеном ... ты не можешь физиологически попасть в кетоз ...

[Znatok Ne]

Они почти полностью рассматривают белки принятые в окно, а мы вроде о углях. Считают что угли для билдинга имеют меньшее значение чем для выносливиков, с чем можно поспорить учитывая что мышцы на 70-75% состоят из воды...

ну смысл в том .. что классическая силовая тренировка обычного атлета .. не расходует так уж чудовищно гликоген .. тем более при наличии углеводов в питании ... при наличии пула углеводов в крови ... в печени ... поэтому то и речь за то что чтобы получить гликогеновую компенсацию ... аля гиперкоменсация ... и нужно подистощить гликоген ... а это низкие угли в питании и дня три тренинга целенаправленного ... ну примерно как ты 30ПМов делаешь ... только не до отказа ...

[Znatok Ne]

Они почти полностью рассматривают белки принятые в окно, а мы вроде о углях.

не так .. там есть раздел Гликоген ...

[rihad]

если углей более 100-150 грамм то в кетоз ты уже не попадешь ...

При активности этот порог кетоза понятное дело поднимается. Можно и на 200 и на 300 впасть в кетоз, в зависимости от активности.

пока мышцы наполнены гликогеном ... ты не можешь физиологически попасть в кетоз ...

Он должен восполняться при трате, и как вы знаете мышечный может использоваться только мышцами, органам одолжить мышцы не могут. А от глюконеогенеза до кетоза не так долго

[rihad]

не так .. там есть раздел Гликоген ...

Я сразу с practical applications начинаю ))

[Znatok Ne]

Можно и на 200 и на 300 впасть в кетоз, в зависимости от активности.

хм ... есть пруфы .. или это просто предположение?

ЗЫ ... я сильно сомневаюсь в том что ты говоришь ... тело здорового человека не может перейти в кетоз по щелчку пальцев ... и при неистощенном в мышцах гликогене  .. иначе бы кетозники через одного ели бы по 200-300 грамм углей в сутки и в нос не дули ... но кетоз - это состояние при котором кол-во поступающих с пищей углеводов все идут на любые иные нужды нежели на пополнение мышечного гликогена (и при "пустых" (условно пустых конечно же) гликогеновых депо) ... 

Он должен восполняться при трате, и как вы знаете мышечный может использоваться только мышцами, органам одолжить мышцы не могут. А от глюконеогенеза до кетоза не так долго

а при чем тут это?

назови мне условия .. и приведи аргументированное подтверждение .. при которых потребляя ежедневно 200-300 грамм углеводов ты можешь попасть в кетоз ...

и еще раз чтобы войти в кетоз .. тело должно пройти кетоадаптацию .. а это 2-3 недели на безуглеводном питании ... с наличием контролируемой физнагрузки  

[rihad]

хм ... есть пруфы .. или это просто предположение?

У Колпо прочитал. В тупой его читалке Ctrl+F не работает, попробую найти.


 

и еще раз чтобы войти в кетоз .. тело должно пройти кетоадаптацию ..

В кетозе мы пребываем и ночью.

During the usual overnight fast, the body's metabolism naturally switches into ketosis, and will switch back to glycolysis after a carbohydrate-rich meal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ketosis

Просто есть степени:

blood concentration (millimolar) Condition
< 0.2 not in ketosis
0.2 - 0.5 slight/mild ketosis
0.5 - 3.0 induced ketosis
2.5 - 3.5 post-exercise ketosis
3.0 - 6.0 starvation ketosis
15 - 25 ketoacidosis

Лайл очевидно в своей книге говоря о 2-3 неделях адаптации говорит о времени на переход к максимальному для здорового организма уровню расхода кетонов.

[rihad]

So at higher levels of VO2max, ketogenic diets clearly reduce overall physical performance in both untrained and trained subjects. But what about non-ketogenic carbohydrate-restricted diets - what effect do they have in normal-weight individuals undergoing strenuous exercise?



For the answer to that question, we can look to an eight-week study from the University of Copenhagen. During the first seven weeks of this study, one group ate a high-carb diet, the other a low-carb/high fat diet. During the eighth week, both groups ate the high-carb diet. The subjects trained three times a week during the first 4 weeks, then 4 times a week during the last 4 weeks on stationary cycles, at a controlled exercise intensity that ranged between 60 and 85 percent. The workouts lasted 60-75 minutes.



During the first seven weeks, the low-carb/high fat group ate 177 grams of carbs and 217 grams of fat per day. The high-carb group ate 546 grams of carbs and 75 grams of fat per day. Both groups ate similar amounts of protein. While 177 grams of carbs may not typically be considered ‘low-carb’, keep in mind that exercise increases the carbohydrate threshold required to reach ketosis. Indeed, blood ketones rose markedly during the study in the low-carbohydrate group, and were far higher at seven weeks than in the high-carb group.

[Znatok Ne]

Любые совпадения случайны 8)
 

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 мая 2015 - 09:38)

[Znatok Ne]

В кетозе мы пребываем и ночью.

ну наличие кетонов в крови не равно кетоз

[Олег К]

Znatok Ne,

дай определение, что есть правильный кетоз.

Ведь по сути у любого дефицитствующего в еде уровень кетонов повышен

[rihad]

Кетоз это типа когда большинство энергии организма берется из кетонов. Но т.к. мы аналоговые )) легкий вход в кетоз происходит и ночью по мере снижения гликогена. Ну или как показано выше в период бодрствования когда несмотря на большое кол-во поглощаемых углей их расход от активности превышает приход.

[Претор]

Кароч пачку гречи в 800г съесть тяжко, это нужно весь день находиться дома и постоянно кушать...

[rihad]

Кароч пачку гречи в 800г съесть тяжко

50гр съесть тяжелей

[Олег К]

50гр съесть тяжелей

А 50 грамм в пятницу не выпить ещё тяжелей)))

[STATHAM.72]

 Фотки Рихада есть при 6%???Ебучие рога!!!НиХУЯ не меняется в данной ветке...)))ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!

[Znatok Ne]

Znatok Ne,
дай определение, что есть правильный кетоз.
Ведь по сути у любого дефицитствующего в еде уровень кетонов повышен

... Кетоз – это состояние обмена веществ, при котором окисление жирных кислот достигает очень высокого уровня, так что печень уже не может использовать их все для получения энергии.

Если углеводы не используются для получения энергии, почти всю энергию организм должен получать путем метаболизма жиров. Далее мы увидим, что отсутствие углеводов автоматически увеличивает скорость извлечения жирных кислот из жировой ткани. Кроме того, некоторые факторы, увеличивающие секрецию гормонов, например гормонов коры надпочечников (глюкокортикоидов) или глюкагона (гормона поджелудочной железы), либо уменьшающие продукцию инсулина, приводят к увеличению высвобождения жирных кислот из жировой ткани. В результате появляются огромные количества жирных кислот, которые: (1) используются периферическими тканями на энергетические нужды; (2) превращаются в печени в кетоновые тела.» Такое может произойти при условии полного голодания, низкоуглеводной диеты или даже очень продолжительной физической активности (аэробной). В таких условиях, жирные кислоты окисляются не полностью, в результате образуется ацетил-СоА, который затем превращается в кетоновые тела и попадает в кровь. Когда концентрация кетоновых тел превышает определенный уровень, организм переходит в состояние, называемое кетозом. При кетозе и низком уровне глюкозы в крови (как в случае низкоуглеводной/кетогенной диеты), кетоновые тела становятся основным топливом для многих тканей. Кетоновые тела играют важную роль в поддержании энергетического баланса, они являются топливом для мозга в случае, когда глюкоза доступна лишь в минимальных количествах. Мозг не может использовать как топливо жирные кислоты; его основной источник топлива – глюкоза. Когда глюкоза становится недоступной, организму требуется альтернативный источник энергии, которым и становятся кетоновые тела. После 3х недель в состоянии кетоза, 75% энергии мозг получает из кетоновых тел; а все остальное – из глюкозы, которая образуется в организме из аминокислот, пировиноградной, молочной и глицерина (метаболизм жиров)...

[zinid]

Фотки Рихада есть при 6%???Ебучие рога!!!НиХУЯ не меняется в данной ветке...)))ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!

Фотки есть. Местные эксперты подвергают сомнению заявленный процент жира. Действительно ничего не меняется.

[STATHAM.72]

А возможно-ССЫЛКУ???Чисто охуеть!...

[aid]

А возможно-ССЫЛКУ???Чисто охуеть!...

[Znatok Ne]

А возможно-ССЫЛКУ???Чисто охуеть!...

Через 3 часа после частичного жирорефида.

DSCF4259.JPGDSCF4260.JPG

[merQ]

Это, конечно, не 6%, но надо отметить, что видуху портит не столько жир, сколько отсутствие талии.

Все гладкое, а предплечие венозное, явно ваву теребил перед фото

Сообщение изменено: merQ (23 мая 2015 - 12:02)

[STATHAM.72]

   На фотке реальные 11-12%...Меня поражает отсутствие пекторальных напрочь!...Где отжимания и пек-деки???А...Ну,да...Минималка...Хотя грудак растёт быстро почти у всех!Это не икры!...

[Архимед]

Кто-нибудь понял, что он написал?

Тут уже трактования нужны.

У Маркса был Каутский. Толковал, так сказать, для широких масс. Рихаду тоже пора бы обзавестись толкователем. Я лично вообще процентов 80 текста тут не понимаю... Шонфельды, сарко, натяги, глюкогенезы, молчу уже про Преднакоп... Зато после этой ветки захожу на любой форум в раздел "Диеты" или "Фитнес" и ощущаю себя нереальным специалистом, народ-то непуганый, от аббревиатуры БЖУК в ступор впадает (как я когда-то). Приятно...

Сообщение изменено: Senor (23 мая 2015 - 12:08)

[STATHAM.72]

и ощущаю себя нереальным специалистом, народ-то непуганый, от аббревиатуры БЖУК в ступор впадает (как я когда-то). Приятно...

   А то!!!Брат!Как ты сам то???Бронх в тему пошёл???Восемь кубофф???

Сообщение изменено: PRIEST.72 (23 мая 2015 - 12:12)

[Архимед]

   А то!!!Брат!Как ты сам то???Бронх в тему пошёл???Восемь кубофф???

Привет! Сам-то где пропадал? Риал Лайф затянул? Сушку пока не начал, пока преднакопляю. Кубоф уже меньше, чем летом - за 80 кг набрал веса, хотя вены на руках видны. 1 июня стартует сушка, правда ещё не решил - какая будет диета. УД 2 требует особого тренинга, а я же турникмен в основном. После сушки в планах у меня ММА - там надеюсь поддерживать низкий процент и кубы за счёт высокого энергорасхода. Ну и некие прикладные навыки, которые пойдут бонусом к видухе.